۳۲۴: مگر گیاهان جان ندارند چرا جان آنها را می گیرید؟ (پاسخ: فایل صوتی)

سلام
خانم دکتر بنده حدود ۸ ماه هست که گیاهخوار شدم و تا بتونم در صورت تمایل
برای دیگران نیز فواید را توضیح میدم
اما امروز متنی را در لینک زیر خوندم که خواستم بدونم به نظر شما چه پاسخی باید داد
در مورد جان داشتن گیاهان اشاره کرده و خب حرفش تا حدودی درسته که اونهام جان دارن
و ممکنه اون هام درد بکشن موقع جدا شدن از ساقه برای خورده شدن

—————————–

افرادی که ادعای انسانیت و همزیستی با جیوانات را دارند و به این دلیل
پوشتخوار نیستند و گیاهخوار هستند! واقعا خودتون به خودتون نمیخندید با
این استدلال از پایه غلط!
گوشت نمیخورید چون حیوان باید کشته بشه! الان یعنی شما از این لحاظ از
بقیه انسانها بهتر هستید!!!
مگر گیاهان جاندار نیستند؟! مگر گیاهان هم همانند حیوانات جاندار نیستند؟
چطور دلتون میاد جان یک گیاه را ازش بگیرید و بخوریدش ولی یک حیوان نه ؟!
از کجا میدانید که گیاه هنگام کشته شدن (چیدن و کنده شدن از ریشه) بیشتر
از یک حیوان زجر نمیکشه! چه بسا جان دادن یک گیاه بسیار آرامتر و
دردناکتر باشه !
شما گیاهخوار که ادعای حیوان دوستی و کشته نشدن حیوان برای سیر شدن شیکم
مبارک داری، فکر کردی که وسایل زندگی که روزمره ازشون استفاده میکنی از
چی تهیه شدند؟
بالیش که زیر سر میزارید و شب راحت میخوابی از پر حیوانات نیست؟ باشه
قبول شما از نوع مصنوعیش استفاده میکنی! مواد آرایش چی؟ داروهایی که مصرف
میکنی و یا ویتامینها. هزار هزار وسیله که درطول زندگی تزش استفاده میکنی
و کلی هم راحتی و سلامتی برای شما ارمغان میاره مستقیم و غیر مستقیم از
جسد کشته شده حیوانات تهیه میشه !
همین ژله که بعنوان دسر میخورید و به به میکنید ! شما که گیاهخوار هستید
میدونید ژلاتین از چی تهیه میشه؟! زمستانونها که از سرما خودتون حفظ
میکنید لباس گرم و پشمی شما از چه چیزی تولید شده !
برید فقط در مورد “گاو” تحقیق کنید که از اندامش چه موادی تولید میشه
اونوقت نصف بیشتر کارهای روزانه خودتون باید بخاط تنفر از وسائلی که از
موارد اولیه حیوانی تهیه شده تعطیل کنید!
تروخدا این ادای دوستار حیوانات و گیاهخواری را درنیارید که فقط خودتون
مسخره کردید، گیاهخوار به همون اندازه سنگدل و وحشی هست که گوشتخوار !
چراکه هردو جان یک جاندار را میگیرند، چه فرقی میکنه گیاه باشه یا حیوان!
شاید در فکر کوتاه بعضی گیاهخواران چون گیاهان همانند حیوانات حرکت و
تحرک محسوس ندارند جاندار محسوب نمیشوند و کشتنشون مجازه!!!
درهرصورت به هر دین و آیینی که اعتقاد دارید باید بدونید که دنیا جبر
داره و برای بقا باید ضعیفتر نابود بشه … چخ حوشتون بیاد چه حوشتون
نیاد قانون طبیعت که ما انسانها هم جزئی از چرخه طبیعت هستیم همین هست.
برای همه گیاهخوارها متاسفم که گیاهان با اون لطافتی که دارند میکشند و
میخورند تا خودشون زنده بموننند!!!

به نظرتون چی باید به این طرز تفکر گفت ؟
http://forum.persiantools.com/t387699-page2.html#post7025218

——————————-
پاسخ دکتر زرین آذر:

از سوال خوبی که مطرح کرده اید سپاسگزارم.
دوست دارم قبل از اینکه پاسخ مرا بشنویم از شما سوال کنم که پاسخ خود شما به این نوشته چیست؟

——————————-
پاسخ:

درود
پاسخ بنده این هست که درسته اونها هم جاندار هستند
ولی خب خیلی خیلی بهتر از این رفتارهای غیر انسانی با حیوانات هست و فکر میکنم درد و رنجی که حیوانات می کشند با گیاهان شاید اصلا قابل مقایسه نباشه
شاید هم چیزی به عنوان درد در گیاهان وجود نداشته باشه
واقعا پاسخ درستی را نمیدونم بنده این استدلال خود من هست
که خب خواستم پاسخ شما را بدونم تا گوشتخوارهایی که همچین طرز فکری را دارند قانع کنم
البته این از جنبه درد و رنج حیوانات هست
که خب بنده هم این این بابت هم داشتن بدنی سالم و به دور از این نوع غذاها گیاهخواری را پیش گرفتم
یعنی هر دو مورد ۵۰-۵۰ دخیل هستند

——————————-
پاسخ دکتر زرین آذر:



پاسخ بصورت فایل صوتی را می‌توانید از اینجا دانلود کنید
Share on Facebook

39 Comments on "۳۲۴: مگر گیاهان جان ندارند چرا جان آنها را می گیرید؟ (پاسخ: فایل صوتی)"

  1. به نظر من کسانی که این حرف رو می زنند که گیاهان هم مثل ما و یا حیوانات درد می کشند به چند نکته توجه نمی کنند.

    اول اینکه گیاهان سیستم عصبی مشابه با سیستم عصبی ما ندارند و نباید فرافکنی کنیم و مثلا شکستن شاخه ای از یک درخت را مشابه شکستن دست یا جایی از بدن انسان یا حیوان در نظر بگیریم.

    دوم اینکه بطور کل وجود درد برای موجودی قابل تصور است که امکان عکس العمل (فرار) داشته باشد.
    شما وقتی دستتان می سوزد سریع دستتان را عقب می کشید. این سوختگی هشداری برای شماست که وارد محدوده ای نشوید که امکان ازبین رفتنتان وجود داشته باشد.
    برای همین سیستم درد به نظر می رسد که با ((حرکت)) در ارتباط است. وقتی دردی وجود دارد باید عکس العملی وجود داشته باشه. وقتی حرکتی وجود نداشته باشد (مثل گیاهان که حرکت یا عکس العمل سریع ندارند) لذا وجود درد هم بی معنا و غیرمنطقی است.

  2. به نظر من، این تفکر همه یا هیچ خیلی نادرسته. این دوستمون اطلاعات چندانی راجع به روش گیاه‌خواری نداشتن. از صحبتاشون مشخصه.
    اما در عین حال من معتقدم که ما هرچقدر که بتونیم مانع از ضربه به طبیعت بشیم. در حدی که بتونیم!

  3. با سلام وخدا قوت
    به نظرمن گیاهان زنده هستند و آنها دوست دارند وقتی کامل شدند از بند شان جدا شوند و برای ادامه حیات باید حتماکنده شوند تا دوباره رشد کنند شما وقتی سبزی ها را نچنید به مرور زمان دراثر رشد فراوان زرد شده و از بین می روند لیکن با چیدن دوباره به آن حیات می دهیم .

  4. ما در نزدیکی شهر باغی داریم که همین موضوع رو عینا در سبزیجات و چمن باغمون تجربه کردیم. اگر به طور مرتب کوتاه نشن زرد می‌شن. حکمت این امر رو نمی‌دونم. اما با جدا کردن سرسبزیجات هم جلوی مرگشون گرفته شده و هم رشد بیشتری پیدا می‌کنن. باید دنبال این موضوع بگردم که بدون وجود انسان‌ها چطور به طور طبیعی این علف‌ها حرس می‌شن.

  5. اگر از لحاظه انسانیت می‌پرسید فکر نکنم گیاهان رابطه احساسی‌

    و از یون مهم تر عصب‌هایی‌ که درد رو منتقل کنه داشته باشند

    زجر دیدن و درد کشیدن ناراحت شدن فکر نمیکنم در گیاهان وجود داشته باشه !

  6. دستکاری در چرخه طبیعت باعث بروز بسیاری از مشکلات امروزی بشر گردیده است. اگر ما به طور طبیعی از میوه های بیشتری استفاده کنیم باید درخت بیشتری داشته باشیم و این به معنای بهتر شدن محیط زیست است و همینطور اگر از گیاهان بیشتری استفاده کنیم باید مزارع سرسبز زیادی داشته باشیم که همه گی همسو با طبیعت است و در مقابل چرخه طبیعت نیست. چقدر همگی ما از دیدن یک باغ یا مزرعه سرسبز خوشنود می شویم! اما به نظر می رسد استفاده از گوشت به خصوص به صورت صنعتی در تقابل با چرخه طبیعت قرار دارد، سبب نابودی باغها و جنگلهای زیادی شده است، گازهای گلخانه ایی زیادی تولید کرده است، به محیط زیست آسیب فراوانی وارد کرده است، منابع آبی زیادی را از بین برده است و بیماریهای فراوانی به ما هدیه کرده است! البته در فرایند تولید میوه ها و گیاهان نیز نباید از چرخه طبیعت خارج شد که خود باعث ضربه به محیط زیست می شود. موضوع درد کشیدن هم اگر با این دید نگاه کنیم شاید جالب باشد، اگر درد کشیدن طبیعی باشد از آن ناراحت نمی شویم مانند مادری که در حال زایمان است درد می کشد و به موجود دیگری حیات می بخشد! آیا درد کشیدن حیوانات در هنگام کشتن آنها طبیعی است؟

  7. بهروز معتمدی | ۱۳۹۲/۰۳/۰۴ at ۴:۰۷ ب.ظ |

    درود
    اگر فرض کنیم گیاهان و حیوانات ازبریدن و شکستن و… درد میکشند،ازبین بد و بدتر باید بد را برگزید. گیاهان راضی ترندخورده شوند تا حیوانات چرا که با دادن جان خود سلامتی به انسانها وسایر گیاهخواران می بخشند واین دلیل رضایت آنهاست. علی (ع)به تعداد دوستانش مخالف داشت به هر حال خام گیاهخواری هم مخالفینی دارد،نظرشات محترم اما برای خودشان قابل قبول است .سعی کنیم بشنویم ،محترم بشماریم وموجبات آزار یکدیگر را فراهم نکنیم ازخام گیاهخواران همین بس که بسیار مهربان ،دانا،آرام ومحترمندومااین ویژگیهای منحصر به فرد را مدیون گیاهان هستیم

  8. از درختی مثل سیب شما بارها و سالها می توانید سیب بچینید بدون اینکه به ریشه ویا شاخه آسیب بزنید اما نمی توانید سر گوسفند وگاو و… را ببرید بعدا بگویید سر دیگری در می اد.

  9. ما برای حیات وزنده بودن ،جان را ازیک جاندار می گیریم تا به خودمون جان دهیم
    این باور من است که خداون گیاه را برای تغذیه وحیوانات را جهت یاوری انسان آفریده
    من یک گیاهخوارم.

  10. من فکر میکنم موضوع جنگ بر سر گوشتخوار و گیاهخوار بودن یا اینکه ما به حیوانات و گیاهان
    اسیب میرسانیم، نیست. جای بسیار تعجب است که این چه آفتی است که به جان این بشریت افتاده است که بود خود را در نبود دیگری میداند. شکی نیست که گیاهان هم حس دارند و درد را حتی در دیگری تشخیص میدهند. من مقاله Cleve Backster را مطالعه کردم برایم بسیار جالب و تکان دهنده آمد. پیشنهاد میکنم از طریق گوگل جستجو و مطالعه شود وچنانچه پژوهشی بر رد آن وجود داشت به آگاهی دیگران رسانده شود. پنداری ما معتاد به جنگ با یکدیگر شده ایم و فراموش میکنیم تمامی حیات در یک پیوستگی و هم آهنگی ماهوی بسر میبرد و همه ما تمامی ساکنین زمین و حتی جهان در اصل یکی هستیم و در وحدت و یگانگی بسر میبریم. حذف یکی به ما و کل حیات آسیب میزند. اینکه یکی گوشتخوار و دیگری گیاهخواری و یکی دیگر خام گیاهخوار است حالا به جان همدیگر بیفتیم و یکدیگر را مسخره کنیم و آن یکی را از روی زمین نیست و نابود کنیم، ره به جای جز نابودی خودمان، نمیبرد. ما یا همگی به صلح و آرامش میرسیم یا هیپچکداممان به معنای واقعی آرامشی را حس نخواهیم کرد. آیا ثابت نشده است گوشت(هر نوع) و فراوردههای آن بیماریزاست؟ آیا ثابت نشده است ۵۰ تا ۸۰ درصد گرمایش جهانی ناشی از دامداریهاست و در نتیجه ناشی از بشقاب غذای ماست؟ آیا بدیهی نیست که با زیر کشت بردن زمین برای تهیه خوراک دامها و طیورها، جنگلها و درختان بیشتری نابود میشوند؟ آیا تعداد روزافزون طوفانها، گردبادها، بلایای طبیعی ناشی از گرمایش جهانی و آن هم ناشی از پرورش حیوانات و خال کردن اقیانوسها از ماهیها و آبزیان نیست؟ به من بگویید که گیاهخواری باعث یک بیماری میشود، بگوید گیاهخواری باعث تخریب محیط زیست و این کره زمین زیبا لاجوردی میشود، خواهش میکنم بگوید، با عشق بگوید و آنگاه من نورخوار خواهم شد. من ۸ ماه است به طور مطلق هیچ نوع گوشت و فرآوردههای آن را نمیخورم. این انتخاب را در درجه اول برای سلامتی خود،کردم. بسیار خوشحالم و از خدای که عشق و مهربانی را آفرید میخواهم که مرا یاری کند تا در حفط محیط زیست و بقاء حیات کره زمین با خام گیاهخواری و شیوه زندگی ام مشارکت کنم. بالش من از پر است. و بدون شک در خرید بعدی این را در نظر میگرم. کفش من از چرم است و این را هم مد نظر قرار میدهم. از اون دوست عزیزم که این موضوع را مطرح کرد سپاسگزارم. به مرور سعی دارم تخریبم را کمتر کنم. وقتی میخواهم آب بخورم سعی میکنم با عشق و مهربانی به ان نگاه کنم همینطور وقتی که میوه و گیاهان را میخورم. از آنها سپاسگزارم شاید درد کمتری به انها تحمیل کنم. قبول دارم که بشر وجودی مخرب است تلاش میکنم به مرور کمتر کنم. عاشق همه هستم چه گوشتخوار چه گیاهخوار. دوستتان دارم همینطور شما را زرین آذر عزیز.

  11. دوستان خوب، گیاهان هم درد را حس میکنند، هم حافظه دارند و هم از توانایی ارتباط تله‌پاتیک از مایل ها دورتر برخوردارند. بدین گونه که حتی به فکر و اندیشه خوب یا بدی که از ذهن شما میگزرد واکنش نشان میدهند. این واکنش های عصبی را با دستگاه های سیگنال اندازه میگیرند. (مواردی مانند تکان شدید را میتوان بدون واسطه دید و حس کرد.)
    – و اما آیا گیاهخواری فی نفسه آسیب زدن به دیگری است؟ + نه وقتی که شما دارید صرفا از میوه ها استفاده میکنید.
    – در مورد ساقه، برگ، ریشه و دانه گیاه چطور؟
    + یک توجیه که وجود دارد گفته شده خود گیاهان تمایل دارند قبل از اینکه زرد و پلاسیده شوند توسط جانداران دیگر خورده شده و جزئی از آنان شود.
    با این وجود میدانیم این قسمت ها عموما نیاز به پخته شدن، رنده شدن و… دارند و حتی پس از آنهم به درستی در دستگاه گوارش انسان پراسس نمی شوند. پس بهتره مصرف این اقلام با تفکر بیشتری صورت بگیره.

  12. سلام به همه ی دوستان، من بدون اینکه بدانم روشی به نام خام گیاهخواری وجود دارد در طول حدودا یک سال با توجه به خودم و حالاتم به آن رسیدم.
    در ادامه همین روند بود که احساس کردم بدنم اجزای گیاهی غیر از ثمره ها را هم پس می زند. اکنون با حذف آنها احساس و شرایط بسیار نیکویی دارم.
    این تجربه و حس شخصی من است.

  13. امید ولی زاده | ۱۳۹۲/۰۳/۱۹ at ۱:۳۷ ق.ظ |

    با سلام
    گیاهان تولید کننده انرژی و غذا از نور خورشید و خاک هستند و کاملا” مشهود است که بسیار بسیار بیشتر از انچه خود به آن نیازمند هستند غذا تولید میکنند و در انجیل هم گفته شده که انسان سخاوت و احسان را از گیاهان بیاموزد. در ضمن چیدن میوه و برگ گیاهان باعث مرگ آنها نمیشود و نیز بسیاری از گیاهان عمر یکساله دارند و استفاده از انها باعث کشتن نیست. در مورد درد کشیدن گیاهان هم باید گفت که اگر استدلال این دوستمان این است که علم بشربدان پایه نرسیده است که سیستم عصبی گیاهان را کشف نماید و شاید انواعی از درد وجود داشته باشد که نیاز به سیتم عصبی ندارد لذا همین استدلال را درباره سنگها و خاک و جامدات و مایعات و گازها هم میتوان به کار برد و با این دلایل نفس هم نباید کشید چون هوای پیرامون ما دردش خواهد آمد.
    این دوستان چنان در گوشتخواری غرق شده اند که تصورتغذیه بدون گوشت برایش غیر ممکن و ابلهانه به نظر رسیده و با قیاس با خود کیاهخواران را افرادی عجیب و غریب و سبک مغز میشمارند و با استدلالهای افراطی خود با آنها روبرو میشوند!!!!

  14. بهروز معتمدی | ۱۳۹۲/۰۳/۲۲ at ۳:۳۲ ب.ظ |

    طبیعت ذاتا در تعادل است، چه بخوریم چه نخوریم. بهتر است بخوریم تا متعادلتر شویم وبه تعادل جهان کمک کنیم. خوراکهای حیوانی مارا از تعادل خارج وبد خلق میکند. گیاهان و گیاهخواران به هم کمک میکنند. گیاهان میل دارند اصلاح و سبک شوند تا بهتر رشدو نمو نمایند. دید دوست ما کمی افراتی و تند است شاید زیاد گوشت وفراورده های حیوانی میخورند.

  15. درود بر شما
    وقتی مشخص شد انسان گیاهخوار است مثل تمام موجودات گیاهخوار دیگر برای بقای زندگیش از گیاهان استفاده کند اگر کسی به خاطر حس درد در گیاهان روش هواخواری را پیشه کنند هم خود راهکاریست البته اگر گیاهان بواسته خورده شدن توسط ما احساس درد کنند بیاییم با تکثیر و پرورش انها دینی که بر گردن ما میافتد را جبران کنیم
    راستی در کتاب ارشاویر در اوانسیان امده با کشتن گیاهان با پخت و پز و خوردن گیاهان مرده خود را بیمار میکنید اگر به این پروسه دقت کنیم خواهیم دید که امکان دوباره بقا را از گیاه گرفته ایم که این به نوبه خود میتواند برای گیاه درداور باشد
    اندیشه وخرد پیشه راه ماست

  16. حتی اگر بپذیریم که گیاهان هم درد را حس میکنند ( که این غیرممکن است چون برای احساس درد باید تاکید میکنم باید صاحب اعصاب مرکزی بود این شرط لازم است و غیر از این نمیشود
    و اونچه که بعضی دوستان عنوان میکنند عکس العملهاییست که گیاهان در شرایط مختلف از خود بروز میدهند برای حفظ بقا مثل عکس العمل گل آفتابگردان وقتی زمین حرکت میکند و جای خورشید تغییر میکند . اما حالا ما فرض میکنیم این حرف درست است )
    باز هم گیاهخوار شدن انسانها به نفع گیاهان است چون امروزه ده ها برابر گیاهانی که میتواند به راحتی تمام جمعیت کره زمین را سیر کند ، خوراک درصد بسیار کمتری از دامها میشوند
    به طور مثال زمینی که میتواند بیست نفر انسان را تامین غذایی کند فقط برای سیر کردن یک گاو استفاده میشود
    حال گوشت آن گاو چند انسان را سیر میکند ؟
    پس اون شخصی که در برابر گیاهخواران جبهه میگیرد که گیاهان هم جان دارند و درد را حس میکنند به این موضوع فکر نمیکنند که همه چیزخواران هم بیشتر تغذیشون از گیاهان است چه مستقیم چه غیرمستقیم
    و در آخر اصلاً منصفانه نیست که یک سیب یا هلو یا هویج را با یک گوسفند قیاس کرد .

  17. اهورا رازی | ۱۳۹۲/۰۴/۰۸ at ۱۱:۲۷ ب.ظ |

    بادرود
    دوست گرامی که بااین ادبیات گیاهخواری رابه سخره میگیرید پیش ازگفتن اندیشه خود بهتراست شیوه گفتارخودرا پالایش کنید.
    مهترین دستاورد پرهیزازگوشت خوردن آرامش روان است
    وبازگشت به شیوه درست زیستن است همانگونه که انسان نخستین از خوردن گوشت پرهیز میکرد.
    سبزیها نیز مانند میوه هااگردرزمان مناسب چیده نشوند پژمرده شده ومیمیرند گیاهخواربا چیدن به هنگام آنها ازبیهوده شدن آنها جلوگیری میکند وآنها را سودمند میسازد.
    اگرگیاه چیده نشود پس چگونه ازمواد موثره آن میتوان سود برد آیا خردمندی است بگذاریم گیاه بدون آنکه سودمند باشد از میان برود
    اگرشما راهی میدانید که بتوان بدون چیدن گیاه از مواد موثره آن سودبرد بگویید.انسان برای زیستن نیازمند به نیرومندی است وبسیارلیکن نزدیک به تمام مواد نیروبخش
    مورد نیاز انسان درون گیاه است وگیاهخوار از این رو گیاه را میچیند چون جزچیدن برای سودبردن از موادموثره درون گیاه راه دیگری نیست
    انسان بدون گیاه نمیتواند تندرست ونیرومند باشد اما بدون گوشت به آسانی میتوان تندرست و نیرومند زیست .
    درباره اینکه گفتید زمستان جه میکنید باید بگویم پوشاک با الیاف طبیعی میپوشیم هرچند که ایرادی ندارد اگرازپشم حیوان برای پوشاک سود برد چون جان آنرا نمیگیریم
    درباره ژله گفتید باید بگویم آنرا نمیخوریم هنگامی که انسان گیاهخواری را پیش میگیرد زندگی دیگری را برمیگزیند که آداب ویژه خود را دارد وبیگمان هرگیاهخواری
    بدان پایبند است
    شاد و خرم باشید

  18. با درود
    گیاهان دوست دارند که هر چه بیشتر در محیط پراکنده شوند و تکثیر یابند . لذا هر گیاهی به روش خاص خودش سعی در جلب توجه جانداران دیگر در جهت برآورده کردن این هدف دارد . برای مثال درخت زردآلو یا دیگر درختان میوه با خوشمزه ،خوشرنگ و خوش عطر و طعم کردن میوه هایشان ، باعث می شوند که این میوه ها توسط جانداران دیگر خورده شده و دانه های آن ها در نقاط دیگر پراکنده شوند. پس برای مثال ، درخت زردآلو دوست دارد میوه هایش خورده شود و از این کار نه تنها رنج نمی کشد بلکه لذت هم می برد.

  19. Afarin Zarrin Azar e geramy
    !Janavar kharan baraye peigirye tabah karishan bahanehaye gounagouny darand

  20. دوستان نظر من اینه که انسان ذاتا موجود خودخواهی است وعمل گیاه خواری پدیده ای است که از نظر من انگیزه اصلی آن سلامتی است! در این نکته که گیاه خواران جان موجودی زنده را سلب می کنن شکی نیست! اما بسیاری از گیاهان میوه دار در واقع مازاد نیاز خود را از طریق میوه در اختیار میوه خواران قرار می دهند تا به این وسیله عمل پراکندن تخم خود را تسهیل سازی کنند و تکثیر شوند. در واقع این یک معامله دو جانبه بین یک گیاه با یک میوه خوار است! میوه خوار در ازای میوه یعنی پاداشی که می گیرد با دفع هسته یا دانه آن گیاه که همراه با مواد معدنی دیگرشده است موجبات رشد و نمو و تکثیر آن را فراهم می کند!

  21. با سلام خدمت آقا حسن بنده درباره این سوال شما که فرمودید:(از درختی مثل سیب شما بارها و سالها می توانید سیب بچینید بدون اینکه به ریشه ویا شاخه آسیب بزنید اما نمی توانید سر گوسفند وگاو و… را ببرید بعدا بگویید سر دیگری در می اد.)باید بگم که درست است شما با کندن سیب آسیبی به درخت نمیرسانید ولی تشبیه کردن آن با سر گوسفند غلط میباشد شما این عمل گیاهخواران را میتوانید با برداشتن تخم مرغ یه مرغ مقایسه کرد و ما هم با این حساب مرغ را نکشتیم به عبارت دیگر شما و ما محصول را برمیداریم نه تولید کننده را یعنی شما درخت سیب را زنده و ما هم مرغ را زنده نگه داشته ایم و کشتن و سر بریدن مرغ ما مانند این میماند که شما چغندر هویج و غیره را به طور کل از ریشه میکنید و حیات را از آن میگیرید (البته هر دو برای شکممان)

  22. با سلام خدمت آرش محترم در پاسخ به گزینه ۱ شما باید بگویم آیا مشابه نبودن سیستم عصبی گیاهان با انسان ها به معنیه عدم احساس درد کردن آنهاست؟شاید به عنوان مثال میگویم با این سیستم عصبی که ما داریم زمانی که انگشتمان میشکند ۱۰۰واحد درد تحمل میکنیم با سیستم عصبی که گیاهان دارند زمانی که برگی از آنها میکنیم ۱۰۰۰واحد درد میکشد.در مورد احساس درد کردن گیاهان بد نیست سری به این آدرس بزنیدhttp://persianpet.org/forum/thread84234.html و درمورد گزینه دومتان شما میفرماییید برای اینکه ما بفهمیم موجودی احساس درد میکند باید عکس العمل نشان دهد حالا من سوالی از شما میپرسم فرض کنیم شخصی که به طور مادرزاد کر و لال به دنیا آمده است و بر اثر تصادف کاملا فلج گشته است اما چشمانش باز است و ضربان قلب دارد حالا سوال من این است آیا ما میتوانیم چشم این بیمار را در بیاوریم چونکه هیچ عکس العملی از فرد سر نمیزند پس فرد احساس درد نخواهد کرد و درد برای این فرد بی معنی و غیر منطقی است؟؟؟؟ شاید همه گیاهان نیز مثل همان بیماراند

  23. سلام شهین و امیر حسین هنر دوست :فرمایش های شما را دیدم و کاملا با آن موافقم که میفرمایید:(گیاهان باید حتماکنده شوند تا دوباره رشد کنند شما وقتی سبزی ها را نچنید به مرور زمان دراثر رشد فراوان زرد شده و از بین می روند) و آیا ما گیاهخواران نیز نمیتوانیم بگوییم که اگر ما تخم مرغ مرغ ها را برنداریم آن ها فاسد خواند شد و از بین خواهند رفت یا اینکه اگر ما شیر گاوهای شیرده را ندوشیم آنها دچار دل درد میشوند یا اگر گوسفندان پشمشان چیده نشود به چه روزی میافتند و ما با چیدن پشم گوسفندان و دوشیدن شیر گاو ها نشاط را به آنها باز میگردانیم؟؟؟؟؟

  24. سارا جان دوستان همه چیزخوار نه تنها این فرمایش شما را انکار نمیکنند ( همه چیزخواران هم بیشتر تغذیشون از گیاهان است چه مستقیم چه غیرمستقیم) بلکه تصدیق نیز میکنند مشکل این افراد در این است که اگر همین الان ما همه ی گوشتخواران گیاهخوار بشویم و تمام گوسفندان و گاوها و مرغ ها و……….را آزاد کنیم چیزی بر روی زمین میماند (گیاه و بذری )که شما مصرف کنید پس ما لازم و ملزوم یک دیگریم اما درباره اینکه فرمودید:(اصلاً منصفانه نیست که یک سیب یا هلو یا هویج را با یک گوسفند قیاس کرد) شما معیارتان از قیاس چیست و قیاس را چه تعریف میکنید؟ سارا خانم من سوالی از شما دارم نابود کردن و کشتن یک نوزاد که نمیتواند فرار کنند و از خود دفاع کند دردناکتر است یا یک انسان بالغ؟؟؟ شما ها واقعا سنگدل تر از ما هستیم ما موجودی را میکشیم که فرار میتواند کند از خود دفاع کند ولی شما چی ضعیف کشی میکنید و چون گیاه نمیتواند فرار کند میگوید پس برای ما ساخته شده اند؟؟؟و با این توضیحات آیا واقعا قیاس هلو و گوسفند انصاف است؟؟؟؟و این نکته راهم اضافه کنم علت اینکه شما میدانید چهار پایان موقع مرگ رنج و درد میکشند (خون)است چون زمانی که از ما خون میریزد احساس درد میکنیم و میگوییم کشتن حیوان عمل غیر انسانی است اکنون من این سوال را از شما میکنم اگر زمانی که ما دستمان را میبریدیم و به جای خون (صمغ)بیرون میامد باز هم گیاهخوار مشیدید؟؟؟

  25. نظر من این هست که به هر حال مانند حیوانات که گوشتخوار یا گیاهخوار هستند ما انسانها هم جزء گیاهخواران محسوب میشیم و اگه این چرخه رو برهم بزنیم موجب نابودی محیط زیست و سیارمون میشیم.یعنی هدف اصلی نگه داشتن این چرخه ی طبیعی هستش.

  26. با سلام طبق بحث هایی که بنده با دوستان گیاهخوارم داشتم اصلی ترین دلیل آنها برای اینکه انسان گیاهخوار است نوع شکل دندان و روده انسان میباشد اکنون سوال من این است که انسان نیز ۴دندان پیش و ۲دندان نیش دارد که نشان دهنده گوشتخوار بودن آن نیز میباشد و حالا من یک سوالی دارم آیا شما که میگویید دندان انسان مانند گیاهخواران(گوسفند و گاو)میباشد پس انسان هم گیاهخوار میباشد پس چرا ساختار معده انسان مانند آنها نیست پس چرا ما معده ای بخشی سیراب و شیردان نداریم؟؟؟و معده ما بیشتر شبیه گوشتخواران میباشد تک بخشی و یک سوال دیگر لطفا منطقی جواب دهید طبق جست و جوهایی که بنده در اینترنت انجام دادم شبیه ترین موجود به انسان را میمون دانسته اند و چون او گیاهخوار است نتیجه میگرند که بشر هم گیاهخوار است ولی کافی است در youtubeبزنید که (monkey eat meat)و خواهید دید که میمون ها نیز هر چند گاه گاه ولی گوشت میخورند لطفا جواب بدید ولی با دلیل و منطق نه از روی احساس

  27. آقای شاهین آیا میمون هایی که میگید گوشت میخورند گوشت رو می پزند؟ مسلمن نه..پس شما هم باید بتونید از دیدن گوشت خام لذت ببرید…از بوییدنش و گاز زدنش

  28. ندا جان مگر شما گیاهخواران نخود لوبیا عدس ماش برنج گندم جو و مانند (مرغ و خروس) ……را نپخته میخورید؟مسلما نه یا مثلا شما مثل گیاهخواران (گاو و گوسفند)غذای خودتونو نشخوار میکنید؟مسلمن نه؟ یا شما مگه مثل گیاهخوارا (گاو و گوسفند)میتونید گیاهارو از توی خاک پر از کود بکنید و نشسته بخورید؟مسلمن نه ولی ما گوشتخوارا سوشی رو خام خام میخوریم نمیخوریم؟؟؟؟؟؟

  29. راستی ندا جان امیدوارم جواب منطقی بدی راستی بحث اصلا بحث خام خواری نیست که میمونا بپزن یا نه بحث گوشتخواریه چه خام چه پخته منتظر جوابتون هستم

  30. همه چیزبه اعتدال
    گوشت خوار خوب است اگر گوشت خوب و مناسب در دسترس باشد
    حمایت از حیوانات خیلی هدف جالبی نیست در چرخه طبیعت موجودات توسط یکدیگر شکار میشوند و این چرجه ادامه داره یا گرگه گوسفند میخوره یا آدمه و …

  31. نکتة اولی که برای من جلب توجه میکنه ادبیات قشنگ دوستان گیاهخوارم در کامنت های فراوان بالاست که شاید بازتابی از روح لطیفشون باشه.
    بعد از اون نظرم اینه که ما چه خودمون رو در برابر یک خدا مسئول بدونیم، چه در برابر وجدانمون، هیچ عذری در مقابل این دریافت بدیهی نداریم که حیوانات در هنگام ذبح شدن درد و رنج بزرگی رو تحمل می کنند که برای ما انسانها کاملا مشهوده و هیچ توجیهی در برابرش نداریم. ما این درد کشیدن رو با وضوح تمام با چشمای خودمون میبینیم و حس میکنیم. پس موضوع «خون» یا «صمغ» نیست؛ بلکه موضوع دقیقا «درد»ی است که برای ما کاملا «ملموسه». اما دربارة گیاهان، حتی اگه درد بکشند، اقلا در برابر اون خدا یا وجدان خودمون، این «عذر» رو داریم که از حس کردن درد گیاهان عاجز بودیم. ما واقعا، واقعا، واقعا، نمیتونیم ببینیم که آیا گیاهان درد میکشند یا نه؛ پس اخلاقا عذری برای چیدنشون داریم که اگر مطلقا موجه نباشه، نسبت به کشتن حیوانات قطعا موجه هست. این حرف به این معناست که من گیاهخوار اگه چاره داشتم همین گیاه رو هم نمیخوردم؛ ولی حالا که بناست برای زنده موندن چیزی بخورم، آیا مجازم چشمم رو به روی همه چیز ببندم و بگم درد برای همه هست، چه حیوان چه گیاه؟! آیا واقعا این استدلال عقلانی و انسانیه؟

  32. وقتی کسی نخواهد چیزی رو بپذیرد حتما بهانه و دلیلی هست. دوست عزیز که می فرمایید اگر حیوانی را نکشیم چیز ی برای خوردن باقی نمی ماند.. نمی دانم بر چه اساسی این را میگویید ولی به نظر من اگر انسان بروی زمین نباشد حیوانات در ارامش کامل در کنار هم زیست میکنند. حتی درنده خوترین حیوانات نیز مثل بشر امروزی چنین حجم بالایی از موجودات زنده را به فجیع ترین وضعیت نمیکشد…خوب مستندهای علمی را نگاه کنید؟ به نظرتان بشر چه چیزی به زمین و جاندارانش تقدیم کرده است… خشکسالی. قتل و کشتار(انسان، حیوان، ابزی و هوازی) سیرک. آزمایشات وحشتناک بروی حیوانات..پوست و چرم .سرطان .سکته .بیمارهای عفونی نوپا.قحطی. بمب اتم.زباله از همه رغم ( زباله های خانگی مثل کیسه های پلاستیکی و حتی زباله های اتمی).آب شدن یخ های قطب.طوفان های عجیب .عدم تعادل آب و هوا و باز هم بی رحمی و شقاوت. اینها همه دستاوردهای بشر گوشت خوار امروزی است . اکنون شما با نظریه بکش تا جمعیت حیوانات زیاد نشوند صحه گذاشتید بر این نظر که باید گروهی از ادم ها بمیرند باید کشته شوند باید فقیر بمانند کارگر باشند باید کسی باشد در پایین تا عده ای در بالا بمانند تا تعادل برقرار شود. چرا ما ادم ها همدیگر را نکشیم تا بقیه جانداران بهتر زندگی کنند… حرص و شکم بارگی تا چه حد. کمی فکر کنید …مصرف کمتر گوشت منجر به مصرف کمتر گیاهان می شود…کمی فکر کنید با یه کاسه سبزی من سیر می شوم و گوشتخوار با چند سیخ گوشت. کدام بهتر است؟ کمی فکر کنید حداقل فکر کنید که با کدام راهکار به محیط زیست و دیگر مخلوقات خدا کمتر آسیب می زنیم. مسلما حیات و زندگی مستلزم بریدن و زخم کردن است یک جوانه گیاه دانه خود را میشکافد تا حیاتش را آغاز کند. یک کودک انسان با زخم کردن و بدرد اوردن مادرش بدنیا میاید. حیات هر موجودی همراه با نوعی مرگ همراه است و این دو در تبادل با هم. اما دوست گرامی من آرامشی دارم در گیاه خواری که در گوشت خواری ندارم چون احساس میکنم حداقل کمی به درد دیگری چه انسان و چه حیوان اهمیت میدهم. من گل کاکتوسم صحبت می کنم و باور دارم که صدای من را می شنود ولی چون باید به حیاتم ادامه دهم مسیری را انتخاب کرده ام که کمتر اسیب بزندو ان هم گیاه خواری است اگر بتوانم لب از همه چیز میبندم تا گیاهان نیز اسیبی نبینند. از الودگی محیط زیست نیز بیزارم پس بیشتر وسایل نقلیه عمومی استفاده میکنم و کمتر ماشین شخصی. لطف قلب کسانی که به احترام و درک درد جانداری دست از خوردن و اشامیدن برداشته اند نشکنید. و بدونید که نیت من و سایر گیاهخواران نه جنگ که دنیایی بدون خون ریزی است. ما از خون ریختن متنفریم. یه چیز دیگر واقعا کنترل شکم و هوا و هوس سخت است ولی میتونید یه دروه هم برای بیشتر مسخره کردن گیاه خوارن برای امتحان توانایی خود حداقل یک هفته گیاه خواری را بعد از یک عمر گوشتخواری امتحا کنید. ما شریکی در صنایع گیاهی ندارمی تا از این راه پولی بدست بیاوریم. هدف گیاهخوارن آرامش و صلح جهانی است.

  33. من مسئول حفاظت از جانوران یا گیاهان نیستم. چیزی را مصرف میکنم که آسیب کمتری به بدنم وارد میکند!

  34. Man bish az 14 sal ast keh azhourdane javaran parhiz mikonam va in ideh ra ba khandane ketabe faiede giah khary e sadeghe hedaiat bedast avbardeh am va 3 sale gozashteh niz az avanesian va ravegan shodeh am
    va aknoun chandin sal ast keh hich kodam az rakht haiam manande kamar band o kafsh o digar va va va man az janavaran dorost nashodeh va stourane kham giah kharan dar Tehran

  35. با فرض بر اینکه گیاهان هم جان دارند و درد می کشند با گوشت خواری ما نه تنها قطع کردن و بریدن گیاهان کم نمیشه بلکه افزایش هم پیدا می کنه اگر بریدن سرحیوان و بریدن گیاه کار نادرست باشد ما با گوشت خواری چندین کار نادرست انجام می دهیم اولن با تربیت یک حیوان مقدار بسیار زیادی گیاه بریده میشه تا به خورد آن حیوان بدیم بعد حیوان را هم در آخر سرمی بریم در یک مقاله ای خواندم، زمینی که برای تهیه غذای دونفر گوشت خوار مورد استفاده قرار می گیره می تواند غذای ۵۰ نفر گیاه خوار را تامین کند. بنابراین با گوشت هم مقدار زیادی گیاه نابود میشه و هم تعداد زیادی حیوان کشته میشه ادعای کسانی که می گن گیاهان هم جان دارند شبه به این داستان است که شاید همه آنرا شنیده باشید(در یک روستای سریک حیوان داخل یک کوزه یا ظرفی گیر می ماند از بزرگ ده می پرسند چه کار کنیم آن بزرگ میگه سر حیوان را ببرید تا این ظرف سالم بماند سر حیوان را می برند، بعد می پرسند حالاسر حیوان را چطور برون کنیم؟ انوقت میگه حالا ظرف را بشکنید).با گوشت خواری هم گیاهان نابود میشه و هم حیوانات و هم محیط زیست و در نهایت خود انسان. من بچه دهات هستم شاهد بودم زمین و گیاهانی که توسط چرای حیوانات و تهیه علوفه آنها نابود میشه با گیاه خواری غیر ممکن است که نابود بشه

  36. همه ی اینا رو کنار بذاریم ، انسان محترمی که از اول این بحث رو شروع کردی و این همه ما گیاه خوار ها رو مسخره کردی ، خددددددددددددددددایی دستت یه چاقو بدن بگن باید این گوسفندو بکشی تا امشب خودت چهار پنج ساعتی وقت بزاری از گوشتش یه خورشت درست کنی و لذت ببری ( فکر کنم این از همه سخت تر باشه چون از ادبیاتت بر می یاد که پسری ! ) در حالی که مثلا با خوردن یکم پلوهم سیر می شی و نمی میری ، بتونی رو بالش پری بخوابی ، دسر زله ی غذات کم نباشه ، تا بتونی آرایش کنی و زیباتر ( البته شاید ! ) به نظر برسی ، هزار و یک ترکیب شیمیایی از بدن این گوسفندو بگیری تحویل کارخونه های دارو سازی بدی که داروهایی بسازن که مرض های ناشی از خوردن همین گوشت رو درمان می کنه ! ( تازه اونم شاید !!!) و… گوسفندرو می کشی ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    اگر بکنی یا احمقی یا جزء یکی از صنایع مرتبط با فرآیند هایی که گفتمی که این کارا برات سودی داره ! به هر حال زندگی هر کس به خودش ربط داره . وقتی من گیاه خوار شدم به این فکر نمی کردم که آیا این کار تاثیری رو اون چیزی که می خوام یعنی کشته نشدن حیوونا داره یا نه ، چون حقیقتا تاثیر شگفت انگیزی نداره ، از ۴ ، ۵ سال پیش که گیاه خوار شدم تا حالا نهایتا می تونستم یه گاو و ۲ ، ۳ تا گوسفند و ۱۰ ، ۲۰ تا مرغ و ماهی بخورم و نخوردم ! ولی یه شب که یه عروسی می رفتیم مثلا ، اون حجم از مرغ و … رو که می دیدم به کلی ناامید می شدم ولی جالبه که با گذشت ۳ سال پدرم و حالا هم مادرم هم گیاه خوار شدن و بقیه هم با رغبت ازم بارهای بار اطلاعات می گیرند (‌همین که به خانواده ام راه سلامتی رو نشون دادم خیلی هم فراتر از وظیفه ام عمل کردم !… ) با این حال باید بگم که در کل آدم یا باید از نظر روانی با خودش مشکل داشته باشه که هم چین حرف هایی رو بزنه یا حافظ یه منافعی باشه که از همه ی تکنیک های ممکن استفاده کنه که مبادا جایگاه خودش رو حفظ کنه ، به هر حال براتون صادقانه آرزوی موفقیت نمی کنم چون چه دنیا در دستان احمقان بیفته و چه حریصان برای انسان های دیگر خوب نیست !
    گیاه خواری چیزی نیست مگر احترام گذاشتن به احساس خودمون … شاید هر انسانی آن قدر خوب زندگی نکند در این بحثی نیست از آن جا بدبختی شروع می شود که آن قدر به بد زندگی کردن عادت کند که حتی نتواند به خوبی ها فکر هم بکند !

  37. درود بر همه

    (بیایید یک شرط ببندیم)

    من همه نظرات را خواندم و فهمیدم گوشتخواران محترم،
    خیلی برای سلامت گیاهان دل میسوزانند و در این مورد،
    بسیار نازک دل شده اند، خوب این بسیار خوب است
    و ما هم به نظر شما احترام میزاریم در صورتی که
    خودتون هم به نظر خودتون احترام بزارید!

    ما بر همان باور خویش گوشت نمیخوریم،
    شما هم بر اساس دفاعیه خود از گیاهان ،
    میوه و محصولات آن را نخورید
    بعد از مدتی به حول و قوه الهی از احوالات یکدیگر
    با خبر میشویم و آنوقت است که گروه پیروز بر ریش گروه بازنده میخندد!

  38. باسلام به همه دوستان ، بنده از ایام نوجوانی عضو انجمن حمایت حیوانات بودم وهنوز هم عاشق حیوانات هستم .بااین حال گیاه خوار بتمام معنی نیستم ،بلکه سعی میکنم کمتر از گوشت حیوانات تغذیه کنم .باتمام مصائب و مشگلاتی که حیوانات پرورشی دردوران پرورش و کشتار تحمل میکنند نیز آشناهستم ،لذا ترجیح میدهم که درتغذیه روزانه ام کمتر از گوشت حیوانات بهره ببرم .بااین مقدمه خواستم مطلبی را دررابطه با گیاهان به اطلاع دوستان برسانم .همانطور که درخصوص توانائیهای متنوع و مختلف انسانها و حیوانات میدانیم که بعضی بیشتر از دیگری توانائی خاصی دارد (همانند قوی بودن حس بویائی ، یاشنوائی ویا یادگیری و بیان کلمات و جملات و غیره ) ، گیاهان نیزاز حسهای متنوعی برخوردار هستند ، مثلا نور را میفهمند و جذب آن میشوند ،بعضی از آنها موسیقی را درک میکنند و..و.. و …..
    دربین گونه های گیاهان ،انواعی هستند که بسیار حساس میباشند و بعضی از پژوهشگران به دنبال شناسائی آنها بوده اند . در ماجرائی که ذیلا نقل میکنم ، پژوهشگری آمریکائی ،گونه ای از گیاهان حساس را شناسائی کرد و برای انجام یک عمل آزمایشگاهی آن را به کار گرفت ، او سوندی در آوندهای آن گیاه کارگذاشت و آن را به یک دستگاه ثبات فرکانسهای الکتریکی وصل کرد ، سپس در کنار آن کیاه در ظرفی آب را به جوش آورد و موش زنده ای را درون آب جوش انداخت ، درآن لحظه دستگاه ثبات شروع به کار کرد و سیگنالهای سینوسی شبیه ضربان قلب انسان را ثبت کرد ، سیکلی که دامنه آن شبیه جیغ یک انسان بود و سپس رفته رفته از شدت دامنه آن کاسته شدو سپس خاموش شد (همانند جیغ یک انسان هنگام مشاهده یک وضعیت فجیع و گریه توام باصدا که کم کم به خاموشی میرسد ). پژوهشگر با خود فکر کرد که شاید نزدیکی آن گیاه به خود پژوهشگر ،موجب بوجود آمدن نوعی رابطه تله پاتی شده باشد . این بار همان عملیات را با وسایلی قابل کنترل از راه دورو بدون نزدیک شدن به گیاه تکرار کرد ، نمودار به دست آمده در آزمایش دوم ،عینا شبیه نمودار قبلی بود ، یعنی ابتدا حرکات سینوسی بسیار شدید و سپس آرام آرام تا سکوت کامل .
    خواستم بگویم هنوز مجهولات زیادی برای بشر باقیست ! بادانش اندک خود قضاوت نکنیم .

  39. سلام
    من در جواب این دوستمون یک جمله ساده رو بیان میکنم.
    بله درسته وگانیسم اصیل هنوز کاملا احیا نشده و زندگی بشر به قدری دستخوش تغییرات شده که بازگشت به وگانیسم اصیل سخت و شاید غیر ممکن باشه.
    اما
    همین قدر که داریم تلاش میکنیم جون حیوانات کمتری گرفته بشه و هر تلاشی هر چند کوچک، میتونه مفید باشه. با این افکار منفی جز پوچی چیزی نصیبتون نخواهد شد.
    نکته فرعی دیگه بحص گرفتن جان گیاهان هست. مشخصا این حرف رو از روی نادان بودن زدید وگرنه چه کسی هست که ندونه خورده شدن میوه های گیاهان، سبزی ها و بسیاری از فعل و انفعالاتی که در چرخه این تغذیه در تعادل موجودات نقش اساسی داره، از ابتدای وجود حیات در این سیاره وجود داشته؟
    مگه خوده گیاهان برای تولید و تکثیرشون دانه ها رو در میوه های خودشون قرار ندادن؟
    مگه علف خواران از میلیون ها سال پیش علف نمیخوردن؟
    واقعا شما طبیعت و مادر طبیعت رو دستکم گرفتید و خبر ندارید در مقابل این قدرت عظیم، شما خیلی کوچکتر از اون هستید که بیاید و تناقض به گیاه خواری و وگانیسم وارد کنید.
    به خودتون برگردید. تنها راهه نجاتتون همینه.

پاسخی بگذارید