سلام
خانم دکتر بنده حدود 8 ماه هست که گیاهخوار شدم و تا بتونم در صورت تمایل
برای دیگران نیز فواید را توضیح میدم
اما امروز متنی را در لینک زیر خوندم که خواستم بدونم به نظر شما چه پاسخی باید داد
در مورد جان داشتن گیاهان اشاره کرده و خب حرفش تا حدودی درسته که اونهام جان دارن
و ممکنه اون هام درد بکشن موقع جدا شدن از ساقه برای خورده شدن
—————————–
افرادی که ادعای انسانیت و همزیستی با جیوانات را دارند و به این دلیل
پوشتخوار نیستند و گیاهخوار هستند! واقعا خودتون به خودتون نمیخندید با
این استدلال از پایه غلط!
گوشت نمیخورید چون حیوان باید کشته بشه! الان یعنی شما از این لحاظ از
بقیه انسانها بهتر هستید!!!
مگر گیاهان جاندار نیستند؟! مگر گیاهان هم همانند حیوانات جاندار نیستند؟
چطور دلتون میاد جان یک گیاه را ازش بگیرید و بخوریدش ولی یک حیوان نه ؟!
از کجا میدانید که گیاه هنگام کشته شدن (چیدن و کنده شدن از ریشه) بیشتر
از یک حیوان زجر نمیکشه! چه بسا جان دادن یک گیاه بسیار آرامتر و
دردناکتر باشه !
شما گیاهخوار که ادعای حیوان دوستی و کشته نشدن حیوان برای سیر شدن شیکم
مبارک داری، فکر کردی که وسایل زندگی که روزمره ازشون استفاده میکنی از
چی تهیه شدند؟
بالیش که زیر سر میزارید و شب راحت میخوابی از پر حیوانات نیست؟ باشه
قبول شما از نوع مصنوعیش استفاده میکنی! مواد آرایش چی؟ داروهایی که مصرف
میکنی و یا ویتامینها. هزار هزار وسیله که درطول زندگی تزش استفاده میکنی
و کلی هم راحتی و سلامتی برای شما ارمغان میاره مستقیم و غیر مستقیم از
جسد کشته شده حیوانات تهیه میشه !
همین ژله که بعنوان دسر میخورید و به به میکنید ! شما که گیاهخوار هستید
میدونید ژلاتین از چی تهیه میشه؟! زمستانونها که از سرما خودتون حفظ
میکنید لباس گرم و پشمی شما از چه چیزی تولید شده !
برید فقط در مورد “گاو” تحقیق کنید که از اندامش چه موادی تولید میشه
اونوقت نصف بیشتر کارهای روزانه خودتون باید بخاط تنفر از وسائلی که از
موارد اولیه حیوانی تهیه شده تعطیل کنید!
تروخدا این ادای دوستار حیوانات و گیاهخواری را درنیارید که فقط خودتون
مسخره کردید، گیاهخوار به همون اندازه سنگدل و وحشی هست که گوشتخوار !
چراکه هردو جان یک جاندار را میگیرند، چه فرقی میکنه گیاه باشه یا حیوان!
شاید در فکر کوتاه بعضی گیاهخواران چون گیاهان همانند حیوانات حرکت و
تحرک محسوس ندارند جاندار محسوب نمیشوند و کشتنشون مجازه!!!
درهرصورت به هر دین و آیینی که اعتقاد دارید باید بدونید که دنیا جبر
داره و برای بقا باید ضعیفتر نابود بشه … چخ حوشتون بیاد چه حوشتون
نیاد قانون طبیعت که ما انسانها هم جزئی از چرخه طبیعت هستیم همین هست.
برای همه گیاهخوارها متاسفم که گیاهان با اون لطافتی که دارند میکشند و
میخورند تا خودشون زنده بموننند!!!
به نظرتون چی باید به این طرز تفکر گفت ؟
http://forum.persiantools.com/t387699-page2.html#post7025218
——————————-
پاسخ دکتر زرین آذر:
از سوال خوبی که مطرح کرده اید سپاسگزارم.
دوست دارم قبل از اینکه پاسخ مرا بشنویم از شما سوال کنم که پاسخ خود شما به این نوشته چیست؟
——————————-
پاسخ:
درود
پاسخ بنده این هست که درسته اونها هم جاندار هستند
ولی خب خیلی خیلی بهتر از این رفتارهای غیر انسانی با حیوانات هست و فکر میکنم درد و رنجی که حیوانات می کشند با گیاهان شاید اصلا قابل مقایسه نباشه
شاید هم چیزی به عنوان درد در گیاهان وجود نداشته باشه
واقعا پاسخ درستی را نمیدونم بنده این استدلال خود من هست
که خب خواستم پاسخ شما را بدونم تا گوشتخوارهایی که همچین طرز فکری را دارند قانع کنم
البته این از جنبه درد و رنج حیوانات هست
که خب بنده هم این این بابت هم داشتن بدنی سالم و به دور از این نوع غذاها گیاهخواری را پیش گرفتم
یعنی هر دو مورد 50-50 دخیل هستند
——————————-
پاسخ دکتر زرین آذر:
به نظر من کسانی که این حرف رو می زنند که گیاهان هم مثل ما و یا حیوانات درد می کشند به چند نکته توجه نمی کنند.
اول اینکه گیاهان سیستم عصبی مشابه با سیستم عصبی ما ندارند و نباید فرافکنی کنیم و مثلا شکستن شاخه ای از یک درخت را مشابه شکستن دست یا جایی از بدن انسان یا حیوان در نظر بگیریم.
دوم اینکه بطور کل وجود درد برای موجودی قابل تصور است که امکان عکس العمل (فرار) داشته باشد.
شما وقتی دستتان می سوزد سریع دستتان را عقب می کشید. این سوختگی هشداری برای شماست که وارد محدوده ای نشوید که امکان ازبین رفتنتان وجود داشته باشد.
برای همین سیستم درد به نظر می رسد که با ((حرکت)) در ارتباط است. وقتی دردی وجود دارد باید عکس العملی وجود داشته باشه. وقتی حرکتی وجود نداشته باشد (مثل گیاهان که حرکت یا عکس العمل سریع ندارند) لذا وجود درد هم بی معنا و غیرمنطقی است.
به نظر من، این تفکر همه یا هیچ خیلی نادرسته. این دوستمون اطلاعات چندانی راجع به روش گیاهخواری نداشتن. از صحبتاشون مشخصه.
اما در عین حال من معتقدم که ما هرچقدر که بتونیم مانع از ضربه به طبیعت بشیم. در حدی که بتونیم!
با سلام وخدا قوت
به نظرمن گیاهان زنده هستند و آنها دوست دارند وقتی کامل شدند از بند شان جدا شوند و برای ادامه حیات باید حتماکنده شوند تا دوباره رشد کنند شما وقتی سبزی ها را نچنید به مرور زمان دراثر رشد فراوان زرد شده و از بین می روند لیکن با چیدن دوباره به آن حیات می دهیم .
ما در نزدیکی شهر باغی داریم که همین موضوع رو عینا در سبزیجات و چمن باغمون تجربه کردیم. اگر به طور مرتب کوتاه نشن زرد میشن. حکمت این امر رو نمیدونم. اما با جدا کردن سرسبزیجات هم جلوی مرگشون گرفته شده و هم رشد بیشتری پیدا میکنن. باید دنبال این موضوع بگردم که بدون وجود انسانها چطور به طور طبیعی این علفها حرس میشن.
اگر از لحاظه انسانیت میپرسید فکر نکنم گیاهان رابطه احساسی
و از یون مهم تر عصبهایی که درد رو منتقل کنه داشته باشند
زجر دیدن و درد کشیدن ناراحت شدن فکر نمیکنم در گیاهان وجود داشته باشه !
دستکاری در چرخه طبیعت باعث بروز بسیاری از مشکلات امروزی بشر گردیده است. اگر ما به طور طبیعی از میوه های بیشتری استفاده کنیم باید درخت بیشتری داشته باشیم و این به معنای بهتر شدن محیط زیست است و همینطور اگر از گیاهان بیشتری استفاده کنیم باید مزارع سرسبز زیادی داشته باشیم که همه گی همسو با طبیعت است و در مقابل چرخه طبیعت نیست. چقدر همگی ما از دیدن یک باغ یا مزرعه سرسبز خوشنود می شویم! اما به نظر می رسد استفاده از گوشت به خصوص به صورت صنعتی در تقابل با چرخه طبیعت قرار دارد، سبب نابودی باغها و جنگلهای زیادی شده است، گازهای گلخانه ایی زیادی تولید کرده است، به محیط زیست آسیب فراوانی وارد کرده است، منابع آبی زیادی را از بین برده است و بیماریهای فراوانی به ما هدیه کرده است! البته در فرایند تولید میوه ها و گیاهان نیز نباید از چرخه طبیعت خارج شد که خود باعث ضربه به محیط زیست می شود. موضوع درد کشیدن هم اگر با این دید نگاه کنیم شاید جالب باشد، اگر درد کشیدن طبیعی باشد از آن ناراحت نمی شویم مانند مادری که در حال زایمان است درد می کشد و به موجود دیگری حیات می بخشد! آیا درد کشیدن حیوانات در هنگام کشتن آنها طبیعی است؟
درود
اگر فرض كنيم گياهان و حيوانات ازبريدن و شكستن و… درد ميكشند،ازبين بد و بدتر بايد بد را برگزيد. گياهان راضي ترندخورده شوند تا حيوانات چرا كه با دادن جان خود سلامتي به انسانها وساير گياهخواران مي بخشند واين دليل رضايت آنهاست. علي (ع)به تعداد دوستانش مخالف داشت به هر حال خام گياهخواري هم مخالفيني دارد،نظرشات محترم اما براي خودشان قابل قبول است .سعي كنيم بشنويم ،محترم بشماريم وموجبات آزار يكديگر را فراهم نكنيم ازخام گياهخواران همين بس كه بسيار مهربان ،دانا،آرام ومحترمندومااين ويژگيهاي منحصر به فرد را مديون گياهان هستيم
از درختی مثل سیب شما بارها و سالها می توانید سیب بچینید بدون اینکه به ریشه ویا شاخه آسیب بزنید اما نمی توانید سر گوسفند وگاو و… را ببرید بعدا بگویید سر دیگری در می اد.
ما برای حیات وزنده بودن ،جان را ازیک جاندار می گیریم تا به خودمون جان دهیم
این باور من است که خداون گیاه را برای تغذیه وحیوانات را جهت یاوری انسان آفریده
من یک گیاهخوارم.
من فکر میکنم موضوع جنگ بر سر گوشتخوار و گیاهخوار بودن یا اینکه ما به حیوانات و گیاهان
اسیب میرسانیم، نیست. جای بسیار تعجب است که این چه آفتی است که به جان این بشریت افتاده است که بود خود را در نبود دیگری میداند. شکی نیست که گیاهان هم حس دارند و درد را حتی در دیگری تشخیص میدهند. من مقاله Cleve Backster را مطالعه کردم برایم بسیار جالب و تکان دهنده آمد. پیشنهاد میکنم از طریق گوگل جستجو و مطالعه شود وچنانچه پژوهشی بر رد آن وجود داشت به آگاهی دیگران رسانده شود. پنداری ما معتاد به جنگ با یکدیگر شده ایم و فراموش میکنیم تمامی حیات در یک پیوستگی و هم آهنگی ماهوی بسر میبرد و همه ما تمامی ساکنین زمین و حتی جهان در اصل یکی هستیم و در وحدت و یگانگی بسر میبریم. حذف یکی به ما و کل حیات آسیب میزند. اینکه یکی گوشتخوار و دیگری گیاهخواری و یکی دیگر خام گیاهخوار است حالا به جان همدیگر بیفتیم و یکدیگر را مسخره کنیم و آن یکی را از روی زمین نیست و نابود کنیم، ره به جای جز نابودی خودمان، نمیبرد. ما یا همگی به صلح و آرامش میرسیم یا هیپچکداممان به معنای واقعی آرامشی را حس نخواهیم کرد. آیا ثابت نشده است گوشت(هر نوع) و فراوردههای آن بیماریزاست؟ آیا ثابت نشده است 50 تا 80 درصد گرمایش جهانی ناشی از دامداریهاست و در نتیجه ناشی از بشقاب غذای ماست؟ آیا بدیهی نیست که با زیر کشت بردن زمین برای تهیه خوراک دامها و طیورها، جنگلها و درختان بیشتری نابود میشوند؟ آیا تعداد روزافزون طوفانها، گردبادها، بلایای طبیعی ناشی از گرمایش جهانی و آن هم ناشی از پرورش حیوانات و خال کردن اقیانوسها از ماهیها و آبزیان نیست؟ به من بگویید که گیاهخواری باعث یک بیماری میشود، بگوید گیاهخواری باعث تخریب محیط زیست و این کره زمین زیبا لاجوردی میشود، خواهش میکنم بگوید، با عشق بگوید و آنگاه من نورخوار خواهم شد. من 8 ماه است به طور مطلق هیچ نوع گوشت و فرآوردههای آن را نمیخورم. این انتخاب را در درجه اول برای سلامتی خود،کردم. بسیار خوشحالم و از خدای که عشق و مهربانی را آفرید میخواهم که مرا یاری کند تا در حفط محیط زیست و بقاء حیات کره زمین با خام گیاهخواری و شیوه زندگی ام مشارکت کنم. بالش من از پر است. و بدون شک در خرید بعدی این را در نظر میگرم. کفش من از چرم است و این را هم مد نظر قرار میدهم. از اون دوست عزیزم که این موضوع را مطرح کرد سپاسگزارم. به مرور سعی دارم تخریبم را کمتر کنم. وقتی میخواهم آب بخورم سعی میکنم با عشق و مهربانی به ان نگاه کنم همینطور وقتی که میوه و گیاهان را میخورم. از آنها سپاسگزارم شاید درد کمتری به انها تحمیل کنم. قبول دارم که بشر وجودی مخرب است تلاش میکنم به مرور کمتر کنم. عاشق همه هستم چه گوشتخوار چه گیاهخوار. دوستتان دارم همینطور شما را زرین آذر عزیز.
دوستان خوب، گیاهان هم درد را حس میکنند، هم حافظه دارند و هم از توانایی ارتباط تلهپاتیک از مایل ها دورتر برخوردارند. بدین گونه که حتی به فکر و اندیشه خوب یا بدی که از ذهن شما میگزرد واکنش نشان میدهند. این واکنش های عصبی را با دستگاه های سیگنال اندازه میگیرند. (مواردی مانند تکان شدید را میتوان بدون واسطه دید و حس کرد.)
– و اما آیا گیاهخواری فی نفسه آسیب زدن به دیگری است؟ + نه وقتی که شما دارید صرفا از میوه ها استفاده میکنید.
– در مورد ساقه، برگ، ریشه و دانه گیاه چطور؟
+ یک توجیه که وجود دارد گفته شده خود گیاهان تمایل دارند قبل از اینکه زرد و پلاسیده شوند توسط جانداران دیگر خورده شده و جزئی از آنان شود.
با این وجود میدانیم این قسمت ها عموما نیاز به پخته شدن، رنده شدن و… دارند و حتی پس از آنهم به درستی در دستگاه گوارش انسان پراسس نمی شوند. پس بهتره مصرف این اقلام با تفکر بیشتری صورت بگیره.
سلام به همه ی دوستان، من بدون اینکه بدانم روشی به نام خام گیاهخواری وجود دارد در طول حدودا یک سال با توجه به خودم و حالاتم به آن رسیدم.
در ادامه همین روند بود که احساس کردم بدنم اجزای گیاهی غیر از ثمره ها را هم پس می زند. اکنون با حذف آنها احساس و شرایط بسیار نیکویی دارم.
این تجربه و حس شخصی من است.
با سلام
گياهان توليد كننده انرژي و غذا از نور خورشيد و خاك هستند و كاملا” مشهود است كه بسيار بسيار بيشتر از انچه خود به آن نيازمند هستند غذا توليد ميكنند و در انجيل هم گفته شده كه انسان سخاوت و احسان را از گياهان بياموزد. در ضمن چيدن ميوه و برگ گياهان باعث مرگ آنها نميشود و نيز بسياري از گياهان عمر يكساله دارند و استفاده از انها باعث كشتن نيست. در مورد درد كشيدن گياهان هم بايد گفت كه اگر استدلال اين دوستمان اين است كه علم بشربدان پايه نرسيده است كه سيستم عصبي گياهان را كشف نمايد و شايد انواعي از درد وجود داشته باشد كه نياز به سيتم عصبي ندارد لذا همين استدلال را درباره سنگها و خاك و جامدات و مايعات و گازها هم ميتوان به كار برد و با اين دلايل نفس هم نبايد كشيد چون هواي پيرامون ما دردش خواهد آمد.
اين دوستان چنان در گوشتخواري غرق شده اند كه تصورتغذيه بدون گوشت برايش غير ممكن و ابلهانه به نظر رسيده و با قياس با خود كياهخواران را افرادي عجيب و غريب و سبك مغز ميشمارند و با استدلالهاي افراطي خود با آنها روبرو ميشوند!!!!
طبيعت ذاتا در تعادل است، چه بخوريم چه نخوريم. بهتر است بخوريم تا متعادلتر شويم وبه تعادل جهان كمك كنيم. خوراكهاي حيواني مارا از تعادل خارج وبد خلق ميكند. گياهان و گياهخواران به هم كمك ميكنند. گياهان ميل دارند اصلاح و سبك شوند تا بهتر رشدو نمو نمايند. ديد دوست ما كمي افراتي و تند است شايد زياد گوشت وفراورده هاي حيواني ميخورند.
درود بر شما
وقتی مشخص شد انسان گیاهخوار است مثل تمام موجودات گیاهخوار دیگر برای بقای زندگیش از گیاهان استفاده کند اگر کسی به خاطر حس درد در گیاهان روش هواخواری را پیشه کنند هم خود راهکاریست البته اگر گیاهان بواسته خورده شدن توسط ما احساس درد کنند بیاییم با تکثیر و پرورش انها دینی که بر گردن ما میافتد را جبران کنیم
راستی در کتاب ارشاویر در اوانسیان امده با کشتن گیاهان با پخت و پز و خوردن گیاهان مرده خود را بیمار میکنید اگر به این پروسه دقت کنیم خواهیم دید که امکان دوباره بقا را از گیاه گرفته ایم که این به نوبه خود میتواند برای گیاه درداور باشد
اندیشه وخرد پیشه راه ماست
حتي اگر بپذيريم كه گياهان هم درد را حس ميكنند ( كه اين غيرممكن است چون براي احساس درد بايد تاكيد ميكنم بايد صاحب اعصاب مركزي بود اين شرط لازم است و غير از اين نميشود
و اونچه كه بعضي دوستان عنوان ميكنند عكس العملهاييست كه گياهان در شرايط مختلف از خود بروز ميدهند براي حفظ بقا مثل عكس العمل گل آفتابگردان وقتي زمين حركت ميكند و جاي خورشيد تغيير ميكند . اما حالا ما فرض ميكنيم اين حرف درست است )
باز هم گياهخوار شدن انسانها به نفع گياهان است چون امروزه ده ها برابر گياهاني كه ميتواند به راحتي تمام جمعيت كره زمين را سير كند ، خوراك درصد بسيار كمتري از دامها ميشوند
به طور مثال زميني كه ميتواند بيست نفر انسان را تامين غذايي كند فقط براي سير كردن يك گاو استفاده ميشود
حال گوشت آن گاو چند انسان را سير ميكند ؟
پس اون شخصي كه در برابر گياهخواران جبهه ميگيرد كه گياهان هم جان دارند و درد را حس ميكنند به اين موضوع فكر نميكنند كه همه چيزخواران هم بيشتر تغذيشون از گياهان است چه مستقيم چه غيرمستقيم
و در آخر اصلاً منصفانه نيست كه يك سيب يا هلو يا هويج را با يك گوسفند قياس كرد .
بادرود
دوست گرامی که بااین ادبیات گیاهخواری رابه سخره میگیرید پیش ازگفتن اندیشه خود بهتراست شیوه گفتارخودرا پالایش کنید.
مهترین دستاورد پرهیزازگوشت خوردن آرامش روان است
وبازگشت به شیوه درست زیستن است همانگونه که انسان نخستین از خوردن گوشت پرهیز میکرد.
سبزیها نیز مانند میوه هااگردرزمان مناسب چیده نشوند پژمرده شده ومیمیرند گیاهخواربا چیدن به هنگام آنها ازبیهوده شدن آنها جلوگیری میکند وآنها را سودمند میسازد.
اگرگیاه چیده نشود پس چگونه ازمواد موثره آن میتوان سود برد آیا خردمندی است بگذاریم گیاه بدون آنکه سودمند باشد از میان برود
اگرشما راهی میدانید که بتوان بدون چیدن گیاه از مواد موثره آن سودبرد بگویید.انسان برای زیستن نیازمند به نیرومندی است وبسیارلیکن نزدیک به تمام مواد نیروبخش
مورد نیاز انسان درون گیاه است وگیاهخوار از این رو گیاه را میچیند چون جزچیدن برای سودبردن از موادموثره درون گیاه راه دیگری نیست
انسان بدون گیاه نمیتواند تندرست ونیرومند باشد اما بدون گوشت به آسانی میتوان تندرست و نیرومند زیست .
درباره اینکه گفتید زمستان جه میکنید باید بگویم پوشاک با الیاف طبیعی میپوشیم هرچند که ایرادی ندارد اگرازپشم حیوان برای پوشاک سود برد چون جان آنرا نمیگیریم
درباره ژله گفتید باید بگویم آنرا نمیخوریم هنگامی که انسان گیاهخواری را پیش میگیرد زندگی دیگری را برمیگزیند که آداب ویژه خود را دارد وبیگمان هرگیاهخواری
بدان پایبند است
شاد و خرم باشید
با درود
گياهان دوست دارند كه هر چه بيشتر در محيط پراكنده شوند و تكثير يابند . لذا هر گياهي به روش خاص خودش سعي در جلب توجه جانداران ديگر در جهت برآورده كردن اين هدف دارد . براي مثال درخت زردآلو يا ديگر درختان ميوه با خوشمزه ،خوشرنگ و خوش عطر و طعم كردن ميوه هايشان ، باعث مي شوند كه اين ميوه ها توسط جانداران ديگر خورده شده و دانه هاي آن ها در نقاط ديگر پراكنده شوند. پس براي مثال ، درخت زردآلو دوست دارد ميوه هايش خورده شود و از اين كار نه تنها رنج نمي كشد بلكه لذت هم مي برد.
Afarin Zarrin Azar e geramy
!Janavar kharan baraye peigirye tabah karishan bahanehaye gounagouny darand
دوستان نظر من اینه که انسان ذاتا موجود خودخواهی است وعمل گیاه خواری پدیده ای است که از نظر من انگیزه اصلی آن سلامتی است! در این نکته که گیاه خواران جان موجودی زنده را سلب می کنن شکی نیست! اما بسیاری از گیاهان میوه دار در واقع مازاد نیاز خود را از طریق میوه در اختیار میوه خواران قرار می دهند تا به این وسیله عمل پراکندن تخم خود را تسهیل سازی کنند و تکثیر شوند. در واقع این یک معامله دو جانبه بین یک گیاه با یک میوه خوار است! میوه خوار در ازای میوه یعنی پاداشی که می گیرد با دفع هسته یا دانه آن گیاه که همراه با مواد معدنی دیگرشده است موجبات رشد و نمو و تکثیر آن را فراهم می کند!
با سلام خدمت آقا حسن بنده درباره این سوال شما که فرمودید:(از درختی مثل سیب شما بارها و سالها می توانید سیب بچینید بدون اینکه به ریشه ویا شاخه آسیب بزنید اما نمی توانید سر گوسفند وگاو و… را ببرید بعدا بگویید سر دیگری در می اد.)باید بگم که درست است شما با کندن سیب آسیبی به درخت نمیرسانید ولی تشبیه کردن آن با سر گوسفند غلط میباشد شما این عمل گیاهخواران را میتوانید با برداشتن تخم مرغ یه مرغ مقایسه کرد و ما هم با این حساب مرغ را نکشتیم به عبارت دیگر شما و ما محصول را برمیداریم نه تولید کننده را یعنی شما درخت سیب را زنده و ما هم مرغ را زنده نگه داشته ایم و کشتن و سر بریدن مرغ ما مانند این میماند که شما چغندر هویج و غیره را به طور کل از ریشه میکنید و حیات را از آن میگیرید (البته هر دو برای شکممان)
با سلام خدمت آرش محترم در پاسخ به گزینه 1 شما باید بگویم آیا مشابه نبودن سیستم عصبی گیاهان با انسان ها به معنیه عدم احساس درد کردن آنهاست؟شاید به عنوان مثال میگویم با این سیستم عصبی که ما داریم زمانی که انگشتمان میشکند 100واحد درد تحمل میکنیم با سیستم عصبی که گیاهان دارند زمانی که برگی از آنها میکنیم 1000واحد درد میکشد.در مورد احساس درد کردن گیاهان بد نیست سری به این آدرس بزنیدhttp://persianpet.org/forum/thread84234.html و درمورد گزینه دومتان شما میفرماییید برای اینکه ما بفهمیم موجودی احساس درد میکند باید عکس العمل نشان دهد حالا من سوالی از شما میپرسم فرض کنیم شخصی که به طور مادرزاد کر و لال به دنیا آمده است و بر اثر تصادف کاملا فلج گشته است اما چشمانش باز است و ضربان قلب دارد حالا سوال من این است آیا ما میتوانیم چشم این بیمار را در بیاوریم چونکه هیچ عکس العملی از فرد سر نمیزند پس فرد احساس درد نخواهد کرد و درد برای این فرد بی معنی و غیر منطقی است؟؟؟؟ شاید همه گیاهان نیز مثل همان بیماراند
سلام شهین و امیر حسین هنر دوست :فرمایش های شما را دیدم و کاملا با آن موافقم که میفرمایید:(گیاهان باید حتماکنده شوند تا دوباره رشد کنند شما وقتی سبزی ها را نچنید به مرور زمان دراثر رشد فراوان زرد شده و از بین می روند) و آیا ما گیاهخواران نیز نمیتوانیم بگوییم که اگر ما تخم مرغ مرغ ها را برنداریم آن ها فاسد خواند شد و از بین خواهند رفت یا اینکه اگر ما شیر گاوهای شیرده را ندوشیم آنها دچار دل درد میشوند یا اگر گوسفندان پشمشان چیده نشود به چه روزی میافتند و ما با چیدن پشم گوسفندان و دوشیدن شیر گاو ها نشاط را به آنها باز میگردانیم؟؟؟؟؟
سارا جان دوستان همه چیزخوار نه تنها این فرمایش شما را انکار نمیکنند ( همه چیزخواران هم بیشتر تغذیشون از گیاهان است چه مستقیم چه غیرمستقیم) بلکه تصدیق نیز میکنند مشکل این افراد در این است که اگر همین الان ما همه ی گوشتخواران گیاهخوار بشویم و تمام گوسفندان و گاوها و مرغ ها و……….را آزاد کنیم چیزی بر روی زمین میماند (گیاه و بذری )که شما مصرف کنید پس ما لازم و ملزوم یک دیگریم اما درباره اینکه فرمودید:(اصلاً منصفانه نیست که یک سیب یا هلو یا هویج را با یک گوسفند قیاس کرد) شما معیارتان از قیاس چیست و قیاس را چه تعریف میکنید؟ سارا خانم من سوالی از شما دارم نابود کردن و کشتن یک نوزاد که نمیتواند فرار کنند و از خود دفاع کند دردناکتر است یا یک انسان بالغ؟؟؟ شما ها واقعا سنگدل تر از ما هستیم ما موجودی را میکشیم که فرار میتواند کند از خود دفاع کند ولی شما چی ضعیف کشی میکنید و چون گیاه نمیتواند فرار کند میگوید پس برای ما ساخته شده اند؟؟؟و با این توضیحات آیا واقعا قیاس هلو و گوسفند انصاف است؟؟؟؟و این نکته راهم اضافه کنم علت اینکه شما میدانید چهار پایان موقع مرگ رنج و درد میکشند (خون)است چون زمانی که از ما خون میریزد احساس درد میکنیم و میگوییم کشتن حیوان عمل غیر انسانی است اکنون من این سوال را از شما میکنم اگر زمانی که ما دستمان را میبریدیم و به جای خون (صمغ)بیرون میامد باز هم گیاهخوار مشیدید؟؟؟
نظر من این هست که به هر حال مانند حیوانات که گوشتخوار یا گیاهخوار هستند ما انسانها هم جزء گیاهخواران محسوب میشیم و اگه این چرخه رو برهم بزنیم موجب نابودی محیط زیست و سیارمون میشیم.یعنی هدف اصلی نگه داشتن این چرخه ی طبیعی هستش.
با سلام طبق بحث هایی که بنده با دوستان گیاهخوارم داشتم اصلی ترین دلیل آنها برای اینکه انسان گیاهخوار است نوع شکل دندان و روده انسان میباشد اکنون سوال من این است که انسان نیز 4دندان پیش و 2دندان نیش دارد که نشان دهنده گوشتخوار بودن آن نیز میباشد و حالا من یک سوالی دارم آیا شما که میگویید دندان انسان مانند گیاهخواران(گوسفند و گاو)میباشد پس انسان هم گیاهخوار میباشد پس چرا ساختار معده انسان مانند آنها نیست پس چرا ما معده ای بخشی سیراب و شیردان نداریم؟؟؟و معده ما بیشتر شبیه گوشتخواران میباشد تک بخشی و یک سوال دیگر لطفا منطقی جواب دهید طبق جست و جوهایی که بنده در اینترنت انجام دادم شبیه ترین موجود به انسان را میمون دانسته اند و چون او گیاهخوار است نتیجه میگرند که بشر هم گیاهخوار است ولی کافی است در youtubeبزنید که (monkey eat meat)و خواهید دید که میمون ها نیز هر چند گاه گاه ولی گوشت میخورند لطفا جواب بدید ولی با دلیل و منطق نه از روی احساس
آقای شاهین آیا میمون هایی که میگید گوشت میخورند گوشت رو می پزند؟ مسلمن نه..پس شما هم باید بتونید از دیدن گوشت خام لذت ببرید…از بوییدنش و گاز زدنش
ندا جان مگر شما گیاهخواران نخود لوبیا عدس ماش برنج گندم جو و مانند (مرغ و خروس) ……را نپخته میخورید؟مسلما نه یا مثلا شما مثل گیاهخواران (گاو و گوسفند)غذای خودتونو نشخوار میکنید؟مسلمن نه؟ یا شما مگه مثل گیاهخوارا (گاو و گوسفند)میتونید گیاهارو از توی خاک پر از کود بکنید و نشسته بخورید؟مسلمن نه ولی ما گوشتخوارا سوشی رو خام خام میخوریم نمیخوریم؟؟؟؟؟؟
راستی ندا جان امیدوارم جواب منطقی بدی راستی بحث اصلا بحث خام خواری نیست که میمونا بپزن یا نه بحث گوشتخواریه چه خام چه پخته منتظر جوابتون هستم
همه چیزبه اعتدال
گوشت خوار خوب است اگر گوشت خوب و مناسب در دسترس باشد
حمایت از حیوانات خیلی هدف جالبی نیست در چرخه طبیعت موجودات توسط یکدیگر شکار میشوند و این چرجه ادامه داره یا گرگه گوسفند میخوره یا آدمه و …
نکتة اولی که برای من جلب توجه میکنه ادبیات قشنگ دوستان گیاهخوارم در کامنت های فراوان بالاست که شاید بازتابی از روح لطیفشون باشه.
بعد از اون نظرم اینه که ما چه خودمون رو در برابر یک خدا مسئول بدونیم، چه در برابر وجدانمون، هیچ عذری در مقابل این دریافت بدیهی نداریم که حیوانات در هنگام ذبح شدن درد و رنج بزرگی رو تحمل می کنند که برای ما انسانها کاملا مشهوده و هیچ توجیهی در برابرش نداریم. ما این درد کشیدن رو با وضوح تمام با چشمای خودمون میبینیم و حس میکنیم. پس موضوع «خون» یا «صمغ» نیست؛ بلکه موضوع دقیقا «درد»ی است که برای ما کاملا «ملموسه». اما دربارة گیاهان، حتی اگه درد بکشند، اقلا در برابر اون خدا یا وجدان خودمون، این «عذر» رو داریم که از حس کردن درد گیاهان عاجز بودیم. ما واقعا، واقعا، واقعا، نمیتونیم ببینیم که آیا گیاهان درد میکشند یا نه؛ پس اخلاقا عذری برای چیدنشون داریم که اگر مطلقا موجه نباشه، نسبت به کشتن حیوانات قطعا موجه هست. این حرف به این معناست که من گیاهخوار اگه چاره داشتم همین گیاه رو هم نمیخوردم؛ ولی حالا که بناست برای زنده موندن چیزی بخورم، آیا مجازم چشمم رو به روی همه چیز ببندم و بگم درد برای همه هست، چه حیوان چه گیاه؟! آیا واقعا این استدلال عقلانی و انسانیه؟
وقتی کسی نخواهد چیزی رو بپذیرد حتما بهانه و دلیلی هست. دوست عزیز که می فرمایید اگر حیوانی را نکشیم چیز ی برای خوردن باقی نمی ماند.. نمی دانم بر چه اساسی این را میگویید ولی به نظر من اگر انسان بروی زمین نباشد حیوانات در ارامش کامل در کنار هم زیست میکنند. حتی درنده خوترین حیوانات نیز مثل بشر امروزی چنین حجم بالایی از موجودات زنده را به فجیع ترین وضعیت نمیکشد…خوب مستندهای علمی را نگاه کنید؟ به نظرتان بشر چه چیزی به زمین و جاندارانش تقدیم کرده است… خشکسالی. قتل و کشتار(انسان، حیوان، ابزی و هوازی) سیرک. آزمایشات وحشتناک بروی حیوانات..پوست و چرم .سرطان .سکته .بیمارهای عفونی نوپا.قحطی. بمب اتم.زباله از همه رغم ( زباله های خانگی مثل کیسه های پلاستیکی و حتی زباله های اتمی).آب شدن یخ های قطب.طوفان های عجیب .عدم تعادل آب و هوا و باز هم بی رحمی و شقاوت. اینها همه دستاوردهای بشر گوشت خوار امروزی است . اکنون شما با نظریه بکش تا جمعیت حیوانات زیاد نشوند صحه گذاشتید بر این نظر که باید گروهی از ادم ها بمیرند باید کشته شوند باید فقیر بمانند کارگر باشند باید کسی باشد در پایین تا عده ای در بالا بمانند تا تعادل برقرار شود. چرا ما ادم ها همدیگر را نکشیم تا بقیه جانداران بهتر زندگی کنند… حرص و شکم بارگی تا چه حد. کمی فکر کنید …مصرف کمتر گوشت منجر به مصرف کمتر گیاهان می شود…کمی فکر کنید با یه کاسه سبزی من سیر می شوم و گوشتخوار با چند سیخ گوشت. کدام بهتر است؟ کمی فکر کنید حداقل فکر کنید که با کدام راهکار به محیط زیست و دیگر مخلوقات خدا کمتر آسیب می زنیم. مسلما حیات و زندگی مستلزم بریدن و زخم کردن است یک جوانه گیاه دانه خود را میشکافد تا حیاتش را آغاز کند. یک کودک انسان با زخم کردن و بدرد اوردن مادرش بدنیا میاید. حیات هر موجودی همراه با نوعی مرگ همراه است و این دو در تبادل با هم. اما دوست گرامی من آرامشی دارم در گیاه خواری که در گوشت خواری ندارم چون احساس میکنم حداقل کمی به درد دیگری چه انسان و چه حیوان اهمیت میدهم. من گل کاکتوسم صحبت می کنم و باور دارم که صدای من را می شنود ولی چون باید به حیاتم ادامه دهم مسیری را انتخاب کرده ام که کمتر اسیب بزندو ان هم گیاه خواری است اگر بتوانم لب از همه چیز میبندم تا گیاهان نیز اسیبی نبینند. از الودگی محیط زیست نیز بیزارم پس بیشتر وسایل نقلیه عمومی استفاده میکنم و کمتر ماشین شخصی. لطف قلب کسانی که به احترام و درک درد جانداری دست از خوردن و اشامیدن برداشته اند نشکنید. و بدونید که نیت من و سایر گیاهخواران نه جنگ که دنیایی بدون خون ریزی است. ما از خون ریختن متنفریم. یه چیز دیگر واقعا کنترل شکم و هوا و هوس سخت است ولی میتونید یه دروه هم برای بیشتر مسخره کردن گیاه خوارن برای امتحان توانایی خود حداقل یک هفته گیاه خواری را بعد از یک عمر گوشتخواری امتحا کنید. ما شریکی در صنایع گیاهی ندارمی تا از این راه پولی بدست بیاوریم. هدف گیاهخوارن آرامش و صلح جهانی است.
من مسئول حفاظت از جانوران یا گیاهان نیستم. چیزی را مصرف میکنم که آسیب کمتری به بدنم وارد میکند!
Man bish az 14 sal ast keh azhourdane javaran parhiz mikonam va in ideh ra ba khandane ketabe faiede giah khary e sadeghe hedaiat bedast avbardeh am va 3 sale gozashteh niz az avanesian va ravegan shodeh am
va aknoun chandin sal ast keh hich kodam az rakht haiam manande kamar band o kafsh o digar va va va man az janavaran dorost nashodeh va stourane kham giah kharan dar Tehran
با فرض بر اینکه گیاهان هم جان دارند و درد می کشند با گوشت خواری ما نه تنها قطع کردن و بریدن گیاهان کم نمیشه بلکه افزایش هم پیدا می کنه اگر بریدن سرحیوان و بریدن گیاه کار نادرست باشد ما با گوشت خواری چندین کار نادرست انجام می دهیم اولن با تربیت یک حیوان مقدار بسیار زیادی گیاه بریده میشه تا به خورد آن حیوان بدیم بعد حیوان را هم در آخر سرمی بریم در یک مقاله ای خواندم، زمینی که برای تهیه غذای دونفر گوشت خوار مورد استفاده قرار می گیره می تواند غذای 50 نفر گیاه خوار را تامین کند. بنابراین با گوشت هم مقدار زیادی گیاه نابود میشه و هم تعداد زیادی حیوان کشته میشه ادعای کسانی که می گن گیاهان هم جان دارند شبه به این داستان است که شاید همه آنرا شنیده باشید(در یک روستای سریک حیوان داخل یک کوزه یا ظرفی گیر می ماند از بزرگ ده می پرسند چه کار کنیم آن بزرگ میگه سر حیوان را ببرید تا این ظرف سالم بماند سر حیوان را می برند، بعد می پرسند حالاسر حیوان را چطور برون کنیم؟ انوقت میگه حالا ظرف را بشکنید).با گوشت خواری هم گیاهان نابود میشه و هم حیوانات و هم محیط زیست و در نهایت خود انسان. من بچه دهات هستم شاهد بودم زمین و گیاهانی که توسط چرای حیوانات و تهیه علوفه آنها نابود میشه با گیاه خواری غیر ممکن است که نابود بشه
همه ی اینا رو کنار بذاریم ، انسان محترمی که از اول این بحث رو شروع کردی و این همه ما گیاه خوار ها رو مسخره کردی ، خددددددددددددددددایی دستت یه چاقو بدن بگن باید این گوسفندو بکشی تا امشب خودت چهار پنج ساعتی وقت بزاری از گوشتش یه خورشت درست کنی و لذت ببری ( فکر کنم این از همه سخت تر باشه چون از ادبیاتت بر می یاد که پسری ! ) در حالی که مثلا با خوردن یکم پلوهم سیر می شی و نمی میری ، بتونی رو بالش پری بخوابی ، دسر زله ی غذات کم نباشه ، تا بتونی آرایش کنی و زیباتر ( البته شاید ! ) به نظر برسی ، هزار و یک ترکیب شیمیایی از بدن این گوسفندو بگیری تحویل کارخونه های دارو سازی بدی که داروهایی بسازن که مرض های ناشی از خوردن همین گوشت رو درمان می کنه ! ( تازه اونم شاید !!!) و… گوسفندرو می کشی ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اگر بکنی یا احمقی یا جزء یکی از صنایع مرتبط با فرآیند هایی که گفتمی که این کارا برات سودی داره ! به هر حال زندگی هر کس به خودش ربط داره . وقتی من گیاه خوار شدم به این فکر نمی کردم که آیا این کار تاثیری رو اون چیزی که می خوام یعنی کشته نشدن حیوونا داره یا نه ، چون حقیقتا تاثیر شگفت انگیزی نداره ، از ۴ ، ۵ سال پیش که گیاه خوار شدم تا حالا نهایتا می تونستم یه گاو و ۲ ، ۳ تا گوسفند و ۱۰ ، ۲۰ تا مرغ و ماهی بخورم و نخوردم ! ولی یه شب که یه عروسی می رفتیم مثلا ، اون حجم از مرغ و … رو که می دیدم به کلی ناامید می شدم ولی جالبه که با گذشت ۳ سال پدرم و حالا هم مادرم هم گیاه خوار شدن و بقیه هم با رغبت ازم بارهای بار اطلاعات می گیرند (همین که به خانواده ام راه سلامتی رو نشون دادم خیلی هم فراتر از وظیفه ام عمل کردم !… ) با این حال باید بگم که در کل آدم یا باید از نظر روانی با خودش مشکل داشته باشه که هم چین حرف هایی رو بزنه یا حافظ یه منافعی باشه که از همه ی تکنیک های ممکن استفاده کنه که مبادا جایگاه خودش رو حفظ کنه ، به هر حال براتون صادقانه آرزوی موفقیت نمی کنم چون چه دنیا در دستان احمقان بیفته و چه حریصان برای انسان های دیگر خوب نیست !
گیاه خواری چیزی نیست مگر احترام گذاشتن به احساس خودمون … شاید هر انسانی آن قدر خوب زندگی نکند در این بحثی نیست از آن جا بدبختی شروع می شود که آن قدر به بد زندگی کردن عادت کند که حتی نتواند به خوبی ها فکر هم بکند !
درود بر همه
(بیایید یک شرط ببندیم)
من همه نظرات را خواندم و فهمیدم گوشتخواران محترم،
خیلی برای سلامت گیاهان دل میسوزانند و در این مورد،
بسیار نازک دل شده اند، خوب این بسیار خوب است
و ما هم به نظر شما احترام میزاریم در صورتی که
خودتون هم به نظر خودتون احترام بزارید!
ما بر همان باور خویش گوشت نمیخوریم،
شما هم بر اساس دفاعیه خود از گیاهان ،
میوه و محصولات آن را نخورید
بعد از مدتی به حول و قوه الهی از احوالات یکدیگر
با خبر میشویم و آنوقت است که گروه پیروز بر ریش گروه بازنده میخندد!
باسلام به همه دوستان ، بنده از ایام نوجوانی عضو انجمن حمایت حیوانات بودم وهنوز هم عاشق حیوانات هستم .بااین حال گیاه خوار بتمام معنی نیستم ،بلکه سعی میکنم کمتر از گوشت حیوانات تغذیه کنم .باتمام مصائب و مشگلاتی که حیوانات پرورشی دردوران پرورش و کشتار تحمل میکنند نیز آشناهستم ،لذا ترجیح میدهم که درتغذیه روزانه ام کمتر از گوشت حیوانات بهره ببرم .بااین مقدمه خواستم مطلبی را دررابطه با گیاهان به اطلاع دوستان برسانم .همانطور که درخصوص توانائیهای متنوع و مختلف انسانها و حیوانات میدانیم که بعضی بیشتر از دیگری توانائی خاصی دارد (همانند قوی بودن حس بویائی ، یاشنوائی ویا یادگیری و بیان کلمات و جملات و غیره ) ، گیاهان نیزاز حسهای متنوعی برخوردار هستند ، مثلا نور را میفهمند و جذب آن میشوند ،بعضی از آنها موسیقی را درک میکنند و..و.. و …..
دربین گونه های گیاهان ،انواعی هستند که بسیار حساس میباشند و بعضی از پژوهشگران به دنبال شناسائی آنها بوده اند . در ماجرائی که ذیلا نقل میکنم ، پژوهشگری آمریکائی ،گونه ای از گیاهان حساس را شناسائی کرد و برای انجام یک عمل آزمایشگاهی آن را به کار گرفت ، او سوندی در آوندهای آن گیاه کارگذاشت و آن را به یک دستگاه ثبات فرکانسهای الکتریکی وصل کرد ، سپس در کنار آن کیاه در ظرفی آب را به جوش آورد و موش زنده ای را درون آب جوش انداخت ، درآن لحظه دستگاه ثبات شروع به کار کرد و سیگنالهای سینوسی شبیه ضربان قلب انسان را ثبت کرد ، سیکلی که دامنه آن شبیه جیغ یک انسان بود و سپس رفته رفته از شدت دامنه آن کاسته شدو سپس خاموش شد (همانند جیغ یک انسان هنگام مشاهده یک وضعیت فجیع و گریه توام باصدا که کم کم به خاموشی میرسد ). پژوهشگر با خود فکر کرد که شاید نزدیکی آن گیاه به خود پژوهشگر ،موجب بوجود آمدن نوعی رابطه تله پاتی شده باشد . این بار همان عملیات را با وسایلی قابل کنترل از راه دورو بدون نزدیک شدن به گیاه تکرار کرد ، نمودار به دست آمده در آزمایش دوم ،عینا شبیه نمودار قبلی بود ، یعنی ابتدا حرکات سینوسی بسیار شدید و سپس آرام آرام تا سکوت کامل .
خواستم بگویم هنوز مجهولات زیادی برای بشر باقیست ! بادانش اندک خود قضاوت نکنیم .
سلام
من در جواب این دوستمون یک جمله ساده رو بیان میکنم.
بله درسته وگانیسم اصیل هنوز کاملا احیا نشده و زندگی بشر به قدری دستخوش تغییرات شده که بازگشت به وگانیسم اصیل سخت و شاید غیر ممکن باشه.
اما
همین قدر که داریم تلاش میکنیم جون حیوانات کمتری گرفته بشه و هر تلاشی هر چند کوچک، میتونه مفید باشه. با این افکار منفی جز پوچی چیزی نصیبتون نخواهد شد.
نکته فرعی دیگه بحص گرفتن جان گیاهان هست. مشخصا این حرف رو از روی نادان بودن زدید وگرنه چه کسی هست که ندونه خورده شدن میوه های گیاهان، سبزی ها و بسیاری از فعل و انفعالاتی که در چرخه این تغذیه در تعادل موجودات نقش اساسی داره، از ابتدای وجود حیات در این سیاره وجود داشته؟
مگه خوده گیاهان برای تولید و تکثیرشون دانه ها رو در میوه های خودشون قرار ندادن؟
مگه علف خواران از میلیون ها سال پیش علف نمیخوردن؟
واقعا شما طبیعت و مادر طبیعت رو دستکم گرفتید و خبر ندارید در مقابل این قدرت عظیم، شما خیلی کوچکتر از اون هستید که بیاید و تناقض به گیاه خواری و وگانیسم وارد کنید.
به خودتون برگردید. تنها راهه نجاتتون همینه.
شما میگی انسان گوشخواره پس ثابت کن من با یه مثال ساده بهتون اثبات میکنم که انسان از اول گیاهخوار بوده است یک لحظه تصور کن هیچ ابزاری نداری وسط جنگل هستی چطور میخوای گوشت بخوری؟ یه نگاه به انگشتانت بنداز فقط وسط اون جنگل میتونی جوانه بذرها و میوه رو بچینی نهایتش کرم تنه درختان رو بگیری بخوری پس اینقدر نگید انسان گوشتخواره چی انسان به موجودات گوشتخوار شباهت داره اگر شباهت داشت وحشتناک میشد مثلا دندونای شیر با ناخن بلند حتی اسید معده انسان هم در حد گاو و گوسفنده علم هم اثبات کرده گوشت برای انسان بیماریهای عروقی ایجاد میکنه و توصیه شده در کنارش سبزیجات بخورید تا مشکلات گوارشی سراغتون نیاد خیلی از گیاهان جنبه دارویی دارن سلامتی در مصرف گیاهان و میوه های فصلیه و در بین حیوانات سالمترین گوشت برای گوسفند هست که اون هم گیاهخواره که گوشتش سالم مونده حتی دندونش هم پوسیده نمیشه خلاصه انتخاب باخودتونه اگر میخواید فشارخون بالا بیاد سراغتون بفرمایید هر روز کباب کوبیده بزنید
از نظر من هر کسی که برای گوشت خوار بودن دلیل آورد مخصوصا ( اینکه می گویند گیاهان هم جان دارند پس مشکلی نیست به جنایتم در مورد حیوانات هم ادامه بدم ) فقط داره برای خودخواهیش بهونه میاره تا بگوید : تویی که گیاه خوار هستی هم مثل منی و داری جنایت میکنی و تفاوتی نداری . چون خودشون بهتر میدونن کشتن حیوانات چه جنایتیه اما به خاطر خودخواهی و نداشتن اراده نمی تونن از این جنایت بگذرند.
من کسایی رو میشناسم که قبول دارن گوشخواری جنایت هست اما به هر دلیلی عادت یا هر چیزی ادامه میدن این باز قابل قبول تر است از شمایی که به طور قطعی کشتن رو برای خودتون حلال می دونید !!!!
در ضمن ما گیاهان رو نمی کشیم . گیاهان ثمر میدن و اگر هرس نشوند از بین میروند . فقط کافیست یک بار فیلم کشتار حیوانات را ببینند که چه طور با زبان بی زبانی تلاش می کنند تا سرشان بریده نشود . اگر فیلم را دیدی و باز هم فرق این جنایت را با چیدن گیاه رو نفهمیدی و دلت به رحم نیومد، من از تو می ترسم چون تو یک انسان خطرناکی !
گیاهخوار باشیم 🌱
اگر گوشتخواری جنایت بود خدا برای ابراهیم قوچ نمی فرستاد..مگر اینکه فرض کنیم داستان قرآنی افسانه و غیرواقعی ست..
درثانی هیچ گاو و گوسفندی تا حالا زنده نشده بگه چقدر زجر کشیده..تکانهای دست و پای حیوان هنگام سربریدن یک عمل رفلکسی و غیرارادی ست و از نظر علمی با قطع شریان اصلی گردن و نخاع گردنی و نرسیدن خون به مغز حیوان دلیلی برای درد کشیدن وجود ندارد.. درست مثل دست و پا زدن فرد بالای دار که غیرارادی ست!!
سلام. من بعد از سالها با این سایت آشنا شدم و دارم میخونم و بحث جالبی بود. ولی ترجیح میدم نظرم رو بنويسم. خودم مدت هاست که ذهنم درگیر همین مسائل شده و کلی هم تحقیق کرده ام و همچنان هم در حال بررسی هستم بدون تعصب و همیشه هم خیلی فلسفی فکر میکردم و با دامداری صنعتی و جنایات انسانی و خودخواهی ها و افسارگسیختگی های انسان که مشکل دارم شدید و همه رو هم تشویق به مصرف کم تر گوشت کرده ام و خودم هم چند وقتی هست کلا خام گیاهخوار شده ام برای سلامتی بیشتر البته قبل هم گیاهخوار بودم بیشتر و همیشه سبک زندکی و تغذیه سالم برام دغدغه بوده و تا حد توان هم تلاش کرده ام به هيچ موجودی و محیط زیست آسیب نزنم اما نکته مورد توجه اینه که اولا افراد گیاهخوار به نسبت سایرین همه چیز خوران متعصب تر و خشن تر هستند و دقيقا این خلاف گفته یکی دو نفر که ” دوستان گیاهخوار چقدر با آرامش و مؤدبانه پاسخ داده اند” و صریحا این ادعا رو رد میکنه و خواندن همین کامنت ها نشان از خشم و نفرت نهادینه تو وجود اکثرشون هست و البته خودشیفتگی مزمن غیر قابل درمان و خودم هم به شخصه تجربه کرده ام و به قدری الفاظ زشت و توهین های بی شرمانه از جماعت وگان شنیده ام که خدا داند و همیشه برام سوال بوده که شخصی که توان گفتگو و احترام به هم نوع خودش رو نداره چطور پرچم دار و مدعی دفاع از حق حیات حیوانات شده! دوم از جناب شایان ممنونم برای نکته هایی که گفتن و همینه. من همیشه گیاهخواری و گیاهخواران برام قابل احترام بوده اند ولی اون گروه که متاسفانه قشر کثیری از این جماعت رو هم شامل میشن تعصب وحشتناک و مخربی در وجودشون هست که مطمئن هستم خطراتش به مراتب بیشتر از صنعت دامداری هست. انسانی که با مصرف گیاه و چنگ کشیدن به صورت انسانی دیگر قرار هست مهربانی عرضه کنه جهان رو بیشتر نابود میکنه . در کامنت ها دو سه نفری حتی آرزوی نابودی و و عدم سلامتی و موفقیت کرده بودند برای مخالفانشان. راستش خطرناک دیدگاه شماست که برای صرفا یک نظر اینطور نفرت پراکنی میکنید نه نظرات اونها. دیگه شک دارم به راهی که برای کمتر آسیب زدن به حیوانات و محیط زیست انتخاب کرده ام و راستش فقط برای سلامتی در حال آزمایش هستم و البته که همچنان به بررسی بيشتر ادامه میدم اگرچه تناقضات بیشماری بین همین صاحب نظران هم دیده ام. ولی وگان های دوستدار حیوانات تناقضات آشکاری دارن که متاسفانه برای من از هر نظر روشن شد که دروغ و ریا جزو جدایی ناپذیر روشی هست که برای جلب توجه و سود مالی در فضاهای مجازی و پلتفرم های مختلف برگزیده اند. البته نه همه آنها بلکه اکثرشان. من خوردن گوشت سنتی اگر به میزان خیلی کم باشه رو نمیتونم مضر بدونم برای سلامتی البته مشروط به اینکه اون انسان فرد سالمی باشه یا مشکلات جسمی خاصی نداشته باشه ولی از نظر اخلاقی خب من هم بهتر میدونم گوشت مصرف نشه اما از طرفی دیگه شک دارم که گیاهان درد و احساس و عذابی نمیکشن یا کمتر از حیوانات میکشن و این همچنان باید بررسی بشه و با تعصب دو نفر کامنت گذار و های و هوار و قلدری مجازي و واقعی شان چیزی رد یا ثابت نمیشه. من به شخصه با دامداری صنعتی و بهره کشی و آزار حیوانات زبان بسته به شدت مخالفم و صنعت لبنیات رو هم به مراتب مخرب تر یافتم ولی اگر انسان هم برای بقا و صرفا رفع نیازها در حد متعارف و حساب شده از حیوانات استفاده کنه طوری که در زول حیات شون عذاب نکشن و آرامش داشته باشن کنار انسان و زمان مرگ کمترین میزان درد و ناراحتی رو حس کنن مشکلی نمیبینم ولی چه بهتر که فقط از فرآورده های دیگر استفاده بشه و کشته نشه . دم همه گیاهخواران که بدور از تعصب و جانه دری و توهین و فحاشی نظر دادند و برای مهربان تر بودن و زندگی سالم تر این روش رو انتخاب کرده اند و به دیگران و روش اونها هم احترام میذارن و دنبال جلب توجه و سودهای رنگی مد شده در دنیای اسف بار امروزی نيستند مثل بسیاری، بسیار گرم و من اردات دارم بهشون .
در ضمن نکته های دیگری که لازم هست یادآوری بشه. قبل از پیشرفت تکنولوژی های کشاورزی از همین حیوانات برای کشاورزی و تولید محصولات استفاده میشده در شخم زدن و سایر موارد و اگر توجیه این است که کشته نمیشدند باید بگم بله ولی به شدت گاهی ازشون استفاده میشده و درد میکشیدن و … وگان های حیوان دوست زیادی که حیوان خانگی همچون سگ و گربه نگهداری میکنن بسیارند که بیشتر آنها معترف هستند که برای تهیه غذای سگ و گربه مان به همان قصابی هایی که گوشت کشتارگاه های صنعتی را میفروشند مراجعه میکنیم… بله همانجا ها که این وکان ها و گیاهخواران صبح تا شب در حال گریه و ناله برای چهارپایان و طیور هستند، این وگان ها مدام مردم رو تشویق به زدن واکسنها یی میکنن که حاصل آزمایش و شکنجه روی حیوانات هست در آزمایشگاه ها، این وگان ها گوش های خود رو گرفته اند وقتی میگوییم همان کدو و خیار و کاهو که شما میخورید حاصل کشتار میلیون ها حشره هست. موقع سانحه و خطر در بیمارستان تمام داروهایی که براتون استفاده میشه حاصل آزمایش حیوانی هست. این همه ادعا رو دارن و آخر ام توهین و بی احترامی میکنن و میگن باشه ما زمان خطر و اضطرار فقط مجبوریم و همه ی اینها در حالی هست که مدعی هستند زندگی انسان بر هیچ موجودی ارجحیت ندارد و خب سوال اینجاست اگه شما مدعی هستید بارزش از سایر موجودات نیستید پس چرا زمان مرگ و زندگی و خطر به یکباره زیر همه ادعاهای پوچ خودتون میزنید و خودتون رو مقدم بر اون همه حیوان بدبختی که تو آزمایشگاه ها جون میدن، میدونید. اون یکی میگه انداختن یک تکه گل کلم تو آب جوش رو با یک مرغ زنده در آب جوش مقایسه کن، خب باشه اما هر زمان شما گل کلم رو با ریشه و بوته و زمانی که زنده هست و در آب جوش انداختی و علم هم به قدری پیشرفت کرد که ثابت شد (که همچین چیزی محال هست که علم روزی مطلق و کامل بشه و چیزی رو کامل تایید یا رد کنه ) واقعا گیاه سیستم محرک عصبی نداره، اون موقع حرف شما قبول. خود دکتر زرین آذر در یکی از فایل های صوتی شون کتابی معرفي میکنن که بحث و دیدگاه حدیدی از زندگی گیاهان رو به تصویر کشیده و ادعای احساس درد در اونها رو بیان کرده. چون گیاه خون نداره، حرف نمیزنه و صدا تولید نمیکنه و پای فرار نداره به اون شکلی که ما واکنش به هر چیزی میدونیم، دلیل میشه سریع و راحت با منتقد بجنگیم؟! اصلا همه اینها درست، همونطور که گفتم مکتب وگانیسم بیشتر تبدیل به یک بیزینس برای سود بیشتر و خودنمایی شده متاسفانه و اگر حیوانات قدرت تکلم داشتند میگفتند والا ما حاضریم بمیریم ولی شما برای ما و حق و حقوقمون یقه چاک نکنید. صبح تا شب در صفحات و فضای مجازی از مضرات گوشت و لبنیات دارن میگن و بعد شیرهای گیاهی با کلی مواد نگهدارنده و شیمیایی کارخانه ایی، سوسیس و همبرگر فرآوری شده، پنیر پیتزا مثلا با منشا گیاهی تولید فلان شرکت و ماکارونی ماکارونی شکر سفید و بیکینگ پودر و جوش شیرین و آرد سفید و اگاراگار و هزار و یک سم و ماده شیمیایی دیگه دارن تبلیغ میکنن و پشت هر کدوم هم یک وگان چسبوندن و خجالت هم نمیکشن ذره ایی که میگن گوشت سرطانزاست ولی شکر سفید و آَشغال هایی که ما داریم جایگزین میکنیم زندگی سرشار از سلامتی برای شما به ارمغان مياره. واقعا شرم آور هستند. واقعا شرم نمیکنید به سگ و گربه گوشت میدید و بعد برای مردم بدبختی که در خرید همون کاهو و کلم مونده اند چاقو میکشید که چرا گیاهخوار نیستید ؟! همونطور که گفتم خیلی بهتره اگه کسی گاهی گوشت بخوره ولی آزارش به بقیه موجودات و هم نوع خودش نرسه تا اینکه گیاهخوار عصبی و پرمدعایی باشه که با همه سر جنگ داره و این روش رو هم راهی برای درآمد و جذب مخاطب انتخاب کرده. بازم تاکید میکنم همه گیاهخواران اینطور نيستند ولی تعداد بسیار محدودی گیاهخوار باشرف داریم که واقعا برای اهداف خوب و عالی این مسیر رو انتخاب کرده اند و به بقیه هم کاری ندارند و سایر اینها که اکثریت هستند رو باید تحریم و رسوا کرد که ار روز هم دارن بیشتر میشن.
گیاهان باهم حرف میزنند!
▫️محققان با استفاده از میکروفون اولتراسونیک به نتایج خارقالعاده ای رسیدهاند: آنها به وضوح متوجه شدن گیاهانی که درد دارن فریاد میزنن!
ضمن اینکه اگه تشنه بمونن هم شکایت میکنن!
محققین با استفاده از همین میکروفون، این صداهای ناراحت کننده رو که تو فرکانس۲۰ تا ۱۵۰ کیلوهرتز شنیدن رو ضبط هم کردن.
لازمه بگم؛ ۲۰ کیلوهرتز حداکثر شنوایی انسان و نقطه شروع فریاد گیاهی اولتراسونیکه.
▫️واینکه ما فریادشون رو نمیشنویم بخاطر اینه که گوش ما به اندازه کافی حساس نیست. بعد جالب اینجاس اگه سرحال هم باشن صدای سرمستی دارن!اما خب… پرحرف نیستن.
▫️گوجه فرنگی در حالت ایدهآل، هر ساعت یکبار صدای سرمستی میده!
اما گوجه ای که بریدین، هر ساعت ۲۵ تا فریاد میزنه! و گوجه فرنگی که تشنه ست ۳۵ فریاد در هر ساعت..!
تا درک گفتگوی بوته ها راه طولانیه.
گیاه خوارن ظالم